Каждый сам себе злобный буратино?

19.02.16 20:16 | Добавить в избранное
Привет, тетки! Очень нужен совет коллективного разума и взгляд со стороны на ситуацию с подругой. Если коротко – она медленно, но верно портит свою жизнь. Мы с другой подругой пытаемся как-то помочь, но безнадежно. Стоит ли продолжать попытки, может теткообщественность увидит какие-то еще способы?

Теперь подробнее (будет очень многобукв). Имеется подруга 29 лет от роду. С ней знакомы с начальной школы, т.е. почти всю сознательную жизнь. Живет с родителями в их квартире. МЧ нет и не было никогда никаких отношений, даже прогулок за ручку. Все так сложилось еще начиная с институтских времен – тогда наши интересы разошлись. Нам хотелось встречаться с парнями и найти свою вторую половинку. Ей все это было не интересно – наши приглашения сходить вечером в кафешку, например, она не принимала. Ее строго воспитали, что гулять с парнями – плохо, им всем нужно только одно, а секс – это вообще грязное дело. Для понимания - наша компания состояла из приличных девочек, т.е. никаких пьяных оргий и загулов не было никогда, но даже наш скромный досуг был не для нее. Постепенно каждая из компании нашли себе будущих мужей, поженились, у многих дети. Мы ее пытаемся убедить, что и ей бы пора, нужно хоть с чего-то начать. Но сама она для этого ничего не хочет делать. Предлагали ей зарегистрироваться на сайте знакомств и помочь первое время с общением там – отказалась наотрез. На вопрос о том, хочет ли она прожить всю жизнь одна, отвечает отрицательно, но скорее из-за страха одиночества, т.е. потребности во второй половине не имеет. За всю жизнь, по ее словам, ни в кого не влюблялась вообще. Детей тоже не особо хочет.

Далее ситуация с работой. После окончания института не нашла работу по специальности, устроилась на первую попавшуюся – оператором в колл-центр. Причина – негоже без работы сидеть, так делают только тунеядцы (опять же, из воспитания родителей установка). К слову, поиски работы были не слишком долгие – не больше месяца. Кредитов и нахлебников нет, в деньгах остро не нуждается могла бы и поискать еще, но нет. И все бы ничего, но работа ей жутко не нравится – низкая ЗП, несправедливая система оценки работы, а еще постоянно звонят неадекваты-клиенты. При этом не хотела менять работу – говорила, что не найдет ничего другого. В этой компании попала под сокращение, мы уж обрадовались за нее, может найдет что-то другое, но, не найдя ничего в течение 2х недель («я же говорила, что меня никуда не возьмут!»), снова пошла оператором, только в другую контору. Там все то же самое. Так, за прошедшие 5 лет сменила несколько компаний, но на той же должности. Естественно, на такой работе стала нервная, неуверенность в себе еще больше усилилась. Предлагали ей уходить куда угодно, где поспокойнее хотя бы, но она не хочет. Все разговоры при встрече – только о работе, т.к. кроме нее в жизни больше ничего и нет, одни жалобы, рассказы о том, как там все плохо. Сначала мы сочувствовали, но со временем, это стало даже раздражать – она сама не хочет ничего менять! Что толку жаловаться, если сама это выбираешь?

В последние пару лет у нее появились новые тараканы – якобы, она толстая. Довела себя до 34 кг при росте 155 см, дохуделась до того, что у нее прекратились месячные. Родители, с которыми она живет, знают об этом и ничего не делают. Сейчас чуть больше стала есть, вроде бы цикл восстановился, хотя кто ее знает… Кроме этого пошли проблемы со здоровьем – иногда болеет по нескольку раз в месяц простудой, жалуется на анемию, головные боли. Но не идет сдавать даже общий анализ крови. К слову, у них в семье принято лечиться народной медициной и к врачу ее опять-таки никто не гонит. Ну и напоследок – у нее, видимо, развилась депрессия, т.к. ничего ее в жизни не радует, все ужасно и беспросветно. Говорит, нервы ни к черту, сама чувствует, что здоровье подводит ее, говорит, что умрет в 40 лет от такой жизни.

Каждый раз после общения с ней во мне борются два мнения. С одной стороны – хочется ей как-то помочь, потому что невозможно смотреть, как она гробит свою жизнь. С другой – она не хочет или боится изменить что-то в жизни, т.к. то, что есть сейчас привычно, зона комфорта у нее такая, пусть и некомфортная в прямом смысле этого слова. Ей бы к психологу, но не пойдет - ее к терапевту-то не загонишь. Еще хорошо бы от родителей съехать, но она не хочет категорически – своей квартиры нет, в съемной жить не желает, да и вообще с родителями ей хорошо.

Тетки, что делать? Отступиться от нее со своими советами? А может у нее все нормально, и я просто пытаюсь подогнать ее жизнь под свои стандарты?

  • Автор: Lolla      19.02.16 20:53

    Автор, ваше стремление помочь весьма и весьма похвально,но, увы, бесполезно абсолютно. Сама она себе это выбрала,и,боюсь, из этой колеи вы ее не вытащите.
    Во всем этом реально страшно ее увлечение похуданием. Но тут тоже-хоть кол на голове теши,увы. Это уже человек такой. Советовать что-либо бесполезно вообще, тут можно только действовать сообща с ней. Ну,мое ИМХО. А так - конечно, вы правы. Сама такая была

    Ответить
  • Автор: Lisitca      19.02.16 21:06

    Ничем вы там не поможете. Ей хорошо в её статусе вечной жертвы. Все неудобства компенсируются вашим вниманием и желанием помочь. Это для неё важнее помощи самой себе. Ничего менять она не хочет и не будет. Пока сама не решит что-то поменять. Начала же есть понемногу. И остальное сделает, ежели будет на то её собственная воля. Плавали - знаем. Есть подруга вечный аутсайдер и жалобщица на жизнь. Только её к слову под полтинник. Вот так и жалуется всю жизнь, а зад оторвать и что-то изменить - нет! Однажды под рюмочку честно призналась - не буду ничего менять, лень и страшно. Уж как-нибудь так, привычнее. Вот и весь сказ.

    Ответить
  • Автор: Анка-Пулеметчицца      19.02.16 21:13 Ответ для Lolla 19.02.16 20:53

    Спасибо, что дочитали до конца)
    Вообще, после каждой очередной встречи с ней остается тягостное ощущение. Видно, что человек несчастен, жалуется на жизнь, а помочь ничем не можешь. И даже чувствуешь себя виноватой - у самой-то жизнь складывается гораздо лучше. Вроде как общение радость должно приносить, а уже не приносит.

    Ответить
  • Автор: Анка-Пулеметчицца      19.02.16 21:17 Ответ для Lisitca 19.02.16 21:06

    Очень похожа ваша подруга по описанию, да. Именно, что понимает, что так всю жизнь жить нельзя, а держится за привычное.
    Но надо сказать, наши попытки ее увещевать ей не очень нравятся, т.к. лишний раз это как носом ее тыкать в то, что она живет не правильно, о чем она и сама знает.

    Ответить
  • Автор: Анка-Пулеметчицца      19.02.16 21:22 Ответ для Lisitca 19.02.16 21:06

    Отдельно хочу уточнить - и вот такое ее поведение не мешает вашему общению? Просто когда мне кто-то жалуется, у меня естественная реакция - помочь советом или действием. Но тут это все не работает. Поэтому сложно общаться становится.

    Ответить
  • Автор: неПОРНО      19.02.16 21:28

    Каждый сам кует своё счастье.
    у меня тоже есть такая подруга. Там иные проблемы, но живёт ужасно (по моему мнению). Приходит, плачет, а ни-че-го не меняет в своей жизни! Я тоже сначала давала советы, сама пыталась помочь, а потом поняла... человек в 29 лет сам уже способен что-то поменять. Кароче, я перестала тратить свою энергию. Если что-то спрашивает-я отвечаю.а сама уже не лезу. Это всё болото. И пока человек в нём с радостью сидит...остальные бессильны. И не жалко мне таких...Потому что одно дело безвыходная ситуация.и совсем другое когда ТЫ МОЖЕШЬ всё исправить , но предпочитаешь ныть и плакать.

    Ответить
  • Автор: Lisitca      19.02.16 21:32 Ответ для Анка-Пулеметчицца 19.02.16 21:22

    Ну и моей естественно не сильно мои советы и умозаключения нравятся. Как бы. Просто тоже дружим сколько себя помним, а нам хорошо за сорок ) Надо немного разделять для себя жалуется или просит совета или помощи. Жалуются ведь не для того, что бы нравоучения выслушивать, а что бы по головке погладили, к пузику прижали, побаюкали. Но так уж мы устроены - сразу стремимся насильно сделать счастливыми и быть такими благородными помогаторами )))) Оставьте, баловство всё это. Напрягают вечные жалобы, поджимайте губы и переводите тему, быстро и жаловаться перестанет, а то и из вашей жизни исчезнет, а вы потом себе мозг выедать будете. Ну или оставьте уже всё как есть, только поменьше поучайте,"поучайте лучше ваших паучат" ))) И будет так тянуться и тянуться, пока кому-нибудь не надоест )
    А меня напрягает конечно, даже подбешивает. Но это как родственник уже, такая давняя связь, что уж тут, родню не выбирают ) Зато она, подруга моя, добрая и отзывчивая и детство/юность общие, поржать за рюмкой чая есть об чём ))) Как то так )

    Ответить
  • Автор: Lisitca      19.02.16 21:35 Ответ для Анка-Пулеметчицца 19.02.16 21:22

    И да, вот сейчас подумала, а подруга моя ни разу не давала мне понять, что я её подбешиваю. А ведь наверняка тоже есть моменты ) Уж я то люблю при расстановке приоритетов хвост подраспустить )))))

    Ответить
  • Автор: Lolla      19.02.16 22:29 Ответ для Анка-Пулеметчицца 19.02.16 21:13

    Вот только чувства вины не надо!!! Это ее жизнь и ее выбор. Я тож раньше пыталась помочь,потом поняла, что помогать надо тому, кто просит помощи.

    Ответить
  • Автор: Despina      20.02.16 01:58

    Анекдот ей про уточку и лебядя расскажите, очень он действенный.

    На самом деле у подруги вашей все нормуль. Работа есть, жилье есть, с голоду не помирает. Мужика нет - так ей и не надо, наверное, она его заипет своими крепкими моральными устоями и семейкой, повернутой на русском народном лечении.

    Я с другого удивляюсь - как она вам самим не насто..ала еще до зеленых мурашек, с такой жизнью. Вот правда, на чем ваша дружба зиждется? Я в компании такой бабы через час уже сама се перегрызла вены на ногах и выпрыгнула в окно. Тоска.

    Ответить
  • Автор: Тырыпыры      20.02.16 06:59

    А эта ипа..тая половой жизнью с мужчинами уже не живёт или ещё не живёт? В 29 лет без половой жизни ))). Совсем не гуд для здоровья!

    Ответить
  • Автор: rich.fantasy      20.02.16 07:25 Ответ для Despina 20.02.16 01:58

    расскажите анекдот пожалуйста, я не в курсе

    Ответить
  • Автор: rich.fantasy      20.02.16 07:38

    у меня была подруга, именно была, дальше поймёте почему
    её бил парень, сначала по маленьку шлёпал, потом подзатыльники, потом уже до сломаного носа. Каждый синяк она оплакивала у меня, я советовала ей завязать с этим парнем. тщетно.
    А вот когда он ей сломал запястье, вывихнул плечо и сделал сотрясение мозга, так что она набирала мне носом, я понеслась к ним домой. матерясь и отшвыривая его от себя и от неё, собрала её вещи. вывезла к себе.
    когда руки, голова зажили и завял очередной букет от милого, она вернулась к нему и примерно через неделю сообщила, что не хотела бы видеть меня в их доме, потому что её милый не может простить мне оскорбления, которые я изрыгала оттаскивая его от валяющейся подружки в собственной крови.
    3 года не общаемся от слова "совсем" и уже не будем.
    вышла за него замуж, до сих пор активный посетитель травмпункта и как сообщают общие друзья, весьма рада, что не позволила мне разрушить её счастье. у каждого своё счастье.
    Вряд ли вашей подружке нужна ваша помощь.

    Ответить
  • Автор: женщина      20.02.16 09:28 Ответ для Анка-Пулеметчицца 19.02.16 21:13

    Подождите немного. Еще несколько лет, и ваша подруга отвалится сама собой. Если ничего не поменяет. Пропасть между вам будет все увеличиваться и расти, так все само собой и решится.
    А так... На чужих закорках в рай не въедешь. Тяжело с такими людьми, да...

    Ответить
  • Автор: Дарья      20.02.16 11:05

    Автор, у меня куча таких "подруг", но я, может, жестока, перевела их в ранг знакомых и стараюсь поменьше общаться с такими. Ей просто нравится такая жизнь, других слов нет, иначе она бы хоть пыталась что то делать. А вашу жизнь она может если не разрушить, так очень сильно подпортить таким общением, потому что , повторюсь, это действует очень разрушительно, я не специалист, но слово ментально здесь как раз подходит. Молодая, практически здоровая баба дурит просто. У раз ей так нравится, пусть продолжает в том же духе. Ещё раз- чем ближе вы к ней- тем хуже для вас, а она будет как пиявка сидеть и ниче не делать

    Ответить
  • Автор: Geronimo      20.02.16 11:18

    Согласна с теми, кто говорит - все бесполезняк.
    Есть у меня один друган, его коронная фраза "значит, ее/его все устраивает".
    Как припрет - на улицу побежишь мужика искать, работу тоже будешь бегать-искать как савраска.
    Не пытайтесь сделать ей лучше насильно.
    Найдете ей мужика - а мужика-то не жалко, она ж его любить-то не будет.
    Только если с такими же прибабахами в башке. Ну так, если такой есть, они и сами друг друга найдут.

    А ей детей не хочется? Иногда на этом можно сыграть - ладно, деньги не нужны, половая жизнь не нужна, но дети-то.....

    У меня подруга у матери такая была - притча во языцех наша местная. До 40 лет девственница, правда, ребенка хотела. Так ей мужика чуть ли не покупали, и то он ее трахнуть не сумел - не далась, отбивалась, перепугала его до полусмерти. Но затекло ей там как-то, целку резал гинеколог на первом осмотре по поводу беременности.

    Мать она, конечно, была сумасшедшая, но сын вырос, универ закончил, примат. Живет как все люди, нормальный парень.

    Ответить
  • Автор: Анка-Пулеметчицца      20.02.16 12:06 Ответ для Despina 20.02.16 01:58

    Да, анекдот тот поучительный весьма) Но все упирается в то, была бы какая случайная знакомая - общение может и свернули бы давно. А тут, знаем друг друга очень давно, и если не брать во внимание ее тараканов, то она хороший человек и друг.

    Ответить
  • Автор: Анка-Пулеметчицца      20.02.16 12:14 Ответ для

    У нее, как ни странно, обратный эффект. Она очень любит слушать, как у других все плохо, это как будто подтверждает ее взгляд - "жизнь-боль".

    Ответить
  • Автор: Lolla      20.02.16 12:14 Ответ для rich.fantasy 20.02.16 07:38

    М-дя...как интересно,оказывается,живут люди -это я про вашу подружку. Я бы побоялась, честно сказать, рулить к ним домой. Вы молодец.

    Ответить
  • Автор: Анка-Пулеметчицца      20.02.16 12:17 Ответ для женщина 20.02.16 09:28

    К сожалению да, все меньше общих интересов и тем, становится все тяжелее общаться.

    Ответить
  • Автор: Анка-Пулеметчицца      20.02.16 12:22 Ответ для Geronimo 20.02.16 11:18

    Про вашу знакомую - удивительный случай! Некоторые годами забеременеть не могут, а она через целку умудрилась))

    Мы спрашивали ее про мужа и ребенка. Ответ таков - она понимает, что надо бы, потому что боится одинокой старости. А вовсе не от того, что она действительно этого хочет.
    Но кто знает, может, стоит только начать и она поймет, что это гораздо лучше той жизни, что у нее сейчас. По крайней мере, я на это надеюсь)

    Ответить
  • Автор: Geronimo      20.02.16 12:30 Ответ для Анка-Пулеметчицца 20.02.16 12:22

    Да, это как раз на заметку тем, кто считает, что кончать "в ноги" - это метод предохранения. Случай, кстати, не единичный совершенно.

    Если нет внутренней острой потребности иметь ребенка, то вряд ли вы ее раскачаете, увы! Это как практически с любым преодолением чего угодно - пока человеку самому не понадобится, снаружи стучаться бесполезняк :(((

    Думаю, у нее гормональный статус низкий, гормоном в организме мало.
    Это не перебить уговорами, увы.
    Или расходитесь с ней потихоньку, или принимайте ее такой, какая она есть.
    Жалобы просто пропускайте мимо ушей, общайтесь в остальном.

    Ответить
  • Автор: Сорока      20.02.16 12:44

    А есть такая категория людей, которые вечно жалуются на жизнь, сидят, пардон, в .оппе, и при этом ничего не делают для исправления ситуации. Лично я от таких держусь по-дальше, ибо нефиг подпитываться моей энергией! Да, у всех бывают в жизни трудности, я тоже с проблемами часто бегу к подружкам поплакаться, чегоуж. Но я всегда ставлю на первый план вопрос, при таких ситуациях, что нужно сделать, чтобы выбраться из ямы. И мои подруги и друзья точно такие же. Я стараюсь окружать себя людьми позитивными и умными и сама стремлюсь быть такой же. Чего и вам желаю.

    Ответить
  • Автор: Дея      20.02.16 13:10

    Ох,автор. У вас подруга. У меня сестра жизнь в жопу пускает. Но не плачется, что нет -то нет. Я и уговаривала, и злилась-бесилась. Ак об стену горох. Я ейного малчего иначе как мудаком-придурком-дибилом иначе как не называю. ПО_ХЕ_РУ,
    И чета меня такая злость взяла однажды...Что отпустило. Вот по чесноку отпустило. Хочет человек жизнь просрать?да пускай.
    Чего и вам советую. Своих проблем нет штоле?

    Ответить
  • Автор: Sunny      20.02.16 14:35

    Добрыми намерениями дорога выстлана сами знаете куда. Если ей не нужна ваша помощь, не лезте к ней. Да, каждый сам себе злобный буратино. Помочь можно только тому, кто сам хочет этой помощи. Вы ещё молода, но со временем сами это поймёте.
    Насчёт детей. С такими тараканами было бы очень жаль детей, поэтому опять уберите ваши "добрые" намерения. Жизнь сама все расставит на свои места.

    Ответить
  • Автор: Sunny      20.02.16 14:46

    В результате окажетесь сами во всем виноваты. Живёт себе человек своей привычной жизнью, а вы ему всё испортили. Насильно никого не заставишь быть счастливым.

    Ответить
  • Автор: AnNet      20.02.16 17:41

    Анка,вот сразу по прочтению две мысли озвучу. Первая - у каждой тетки найдется такая подруга. Вторая- ей должны помогать специалисты,психологи,врачи терапевты.это как с алкоголизмом.

    Ответить
  • Автор: AnNet      20.02.16 17:47

    Тетки,а я не соглашусь с вами что данная тетка сама выбрала такой путь. Нет.Родители воспитывали такими идеями чтоб им было удобно и безхлопотно жить. Тетке этой не дали возможность узнать мир,попробовать свои силы,развиваться. Ее вины нет. Правильно, у таких людей основные эмоции лень и страх.Жалко ее.

    Ответить
  • Автор: AnNet      20.02.16 17:52 Ответ для rich.fantasy 20.02.16 07:38

    Огооо!подруженька была...

    Ответить
  • Автор: Sunny      20.02.16 17:56 Ответ для AnNet 20.02.16 17:47

    Если тётка до своих 30 лет не допетрила, что этот путь не для неё, никто за неё это не решит. Хоть на изнанку вывернись и на голову встань. Вокруг неё достаточно примеров подруг с другой жизнью. Но ей это не надо, таков её выбор. Жаль или не жаль, чисто наше субъективное мнение. Ей может и нормально.

    Ответить
  • Автор: AnNet      20.02.16 18:15 Ответ для AnNet 20.02.16 17:47

    Родители за нее думали и решали,не наученая она решать.У меня муж не научен решать ибо мамо всегда знала что он должен делать.

    Ответить
  • Автор: AnNet      20.02.16 18:27

    Анка,резюмирую. Пожалей ее,и всё. И в два раза сократи общение с ней.

    Ответить
  • Автор: AnNet      20.02.16 18:35

    Анка,тебе автор огромное респектище,и огромное уважение,жму лапу,ты наш человек,наши таких подруг в беде не бросают до последнего,а потом терпению конец все таки приходит.

    Ответить
  • Автор: Анка-Пулеметчицца      20.02.16 21:18 Ответ для AnNet 20.02.16 17:47

    Да, я уверена, что здесь все от воспитания идет. Но от нее нет никаких инициатив хоть что-то изменить. Мы бы с радостью помогли, было бы ее желание только.
    Видимо, есть такие люди, которых настолько сложно вывести из привычного хода жизни, что они готовы угробить свою жизнь, лишь бы ничего не менять.

    Ответить
  • Автор: Кохана      20.02.16 21:20

    каменты пока не читала, выскажусь сначала. читаю я про подругу вашу, прям как про себя: строгое воспитание, подруги-паинкьки/отличницы, да еще и училась практически в монастыре - сначала финансовый техникум, потом экономфак универа - одни девки кругом. на работу меня также выперли в кратчайшие сроки, я даже диплом не успела получить, а работу ненавидела всеми фибрами души, но там сошлась с такими же паиньками, как и во время учебы. однако что-то все-таки было упущено в моем воспитании))) ибо, несмотря на родительские установки, мне тоже "хотелось встречаться с парнями и найти свою вторую половинку". а вот одна из подруг-паинек точь в точь, как ваша, только нам уже за сорок. ни с кем толком не встречалась, подозреваю, что вообще девственница (по крайней мере утверждает, что секс ей не нужен совершенно), живет с родителями и бесконечно болеет. ИМХО её главная проблема - неумение общаться с мужчинами, всегда какие-то требования несуразные, бывает с ними слишком заносчива. я, честно говоря, отчаялась ей чем-либо помочь, потому что угодить невозможно и нет желания самой что-то делать, менять себя. вбила в голову, что это судьба у неё такая. в этом и разница между нами: я себя за волосы из болотца родительских установок вытащила, а она сидит в том болотце и ждет, когда прекрасный принц явится и за ручку выведет.
    я давно придерживаюсь принципа, что близкие люди (родные, друзья) вправе озвучить свою точку зрения на тут или иную проблему и предложить помощь. дальше дело за самой подругой, потому что без ее желания и действий насильно осчастливить не получится. ИМХО вы сделали все, что могли, просто оставайтесь друзьями, выслушивайте, но не пропускайте через себя.

    Ответить
  • Автор: Despina      20.02.16 21:36 Ответ для rich.fantasy 20.02.16 07:25

    На берегу озера белые лебеди готовятся к перелету в теплые края. А рядом плавает серенькая уточка. И говорит одному мощному лебедю:
    - даааааа, вот вам хорошооооо, вы улетите в теплые края, а я тут остааанусь...
    Лебедь, играя мускулами:
    - А полетели с нами, уточка! Там тепло, хорошо! Полетели, да.
    - Ну кудааааа, у вас крылья вон какие сильные, а я слааабенькая...
    - Мы тебе поможем, поддержим, если чо. Не пропадешь с нами, да. Мы и червяков тебе насобираем в дороге, не помрешь.
    - Ой, нееееет. У вас вон и клювы какие сильные, а у меня клювик мааааленький, я не смогуууу...
    - А мы тебе нажуем червяков-то. Покормим, не волнуйся.
    - Ну канеееешно, а вдруг я в дороге заболею, вдруг замееерзну..

    Лебедь поворачивается к уточке, и говорит:
    - Так, утка. На..уй.

    Ответить
  • Автор: Chymera      20.02.16 22:23 Ответ для Despina 20.02.16 21:36

    Шикарный анекдот! И очень жизненный.

    Ответить
  • Автор: Анка-Пулеметчицца      20.02.16 22:35 Ответ для Кохана 20.02.16 21:20

    Да, по описанию очень на вашу подругу похожа. Большинство ответов подтверждают мои мысли - что без ее желания ничем ей не помочь. Просто я думала, может есть какой-то волшебный пендель... видимо, нет.

    Ответить
  • Автор: Despina      20.02.16 23:04 Ответ для Chymera 20.02.16 22:23

    На самом деле этот анекдот очень многослойный, как лук. И каждый из него может извлечь больше одной морали (если постарается, конечно).

    Ответить
  • Автор: женщина для любви      20.02.16 23:14 Ответ для Despina 20.02.16 23:04

    Попробую разобрать слои.
    1. Лебедю - лебедево, утке - уткино.
    2. Если просить, то обращаться к Главному
    3. Главный - он сильный и великодушный, готов помочь.
    4. Предел есть и у Главного.
    5. Завидовать и клянчить некрасиво.
    6. См.п.1.

    Ответить