амниоцентез и новый год

Автор: Sunny      02.01.15 13:28

Кузякина, что случилось то?

Автор: кузякина      02.01.15 13:50

большая вероятность хромосомных отклонений, чтобы подтведить нужно кариотипирование, делается от 4х дней до 2х недель, после праздников уже будет поздно что-то решать, т.к. срок большой

Автор: soglasnaya      02.01.15 14:04

Неужели и платное ничего не работает? Ты только не паникуй заранее!

Автор: кузякина      02.01.15 14:17

частное в лучшем случае с понедельника, но там все занято до 12 числа
я не паникую, я скорее в депресиввной фазе маниакального синдрома
а хуже всего родственники друзья новый год, все радуются за нас, а я не могу сказать чтобы пока не забегали вперед
улыбаюсь через силу и делаю виж что все хорошо

погоди, не паникуй
по мед показаниям прервать можно до 28 недель
моей родственнице сказали,перед родами, что признаки дауна ( по сосудам пуповины)
ниче- девочка здоровая родилась

Автор: бородатое женщино      02.01.15 14:20

А вы еще не договаривались с каким-либо акушером-гинекологом, где рожать будете? если договаривались, то позвоните ему обязательно! И плевать на праздники, что ж теперь, ждать чтоли?

А вообще, я почитала описание процедуры... Она сама по себе разве не рискованная? И откуда у вас информация о хромосомных отклонениях--анализы сдавали? Почему спрашиваю, бывает так, что анализы путают...

Автор: бородатое женщино      02.01.15 14:22

Я к тому, что постарайтесь не паниковать, понимаю, что звучит малоутешительно, но паника сейчас не поможет...

Мать, погоди горячку то пороть. По каким косвенным признакам ставят хромосомные нарушения? Почему их на первом скрининге не выявили? Сейчас, по моим ощущениям, в женских консультациях установка на то, чтоб не рожали. Сколько подруг таких "прогнозов" наслушались и родились здоровые дети. Да что там, я со своей тройней когда пришла в ЖК такого наслушалась: и тройни то у нас в стране рожать запрещено ))) и рожу то я уродов и мой потолок 28 недель и всю беременность мне в больнице лежать. Ладно возраст чувство здорового цинизма позволили мне пропустить все это мимо ушей. Успокойся в первую голову. Если хочешь - в личке пообщаемся на тему.

Автор: бородатое женщино      02.01.15 14:30

Присоединяюсь к анониму: откуда выводы о хромосомных отклонениях? Кузякина, я верю, что все будет хорошо. Пытайтесь пробиться в платное, объясняйте им ситуацию, а еще--спокойствие! И уверенность в том, что все у вас с малышом будет отлично. Как мантру себе читайте. Психологическое состояние матери очень важно, от него многое зависит.

Автор: SportLady      02.01.15 14:39

28 недель это жизнеспособный плод уже, какое прерывание, Вы чего? Да, выхаживают потом долго, но люди абсолютно здоровые вырастают. У меня в близком кругу двое таких, родившихся в 6 месяцев. Причем, это было еще в советские годы, когда медицина все таки уровнем пониже была.

Автор: SportLady      02.01.15 14:45

Как по мне, так все эти процедуры(амниоцентез, биопсия хориона и пр) очень небезопасны с точки зрения выкидыша, хотя их и преподносят как практически безопасные, но статистика говорит обратное. Поэтому я бы на это решилась только в случае ну ооооочень больших сомнений, подтвержденных косвенными признаками. Беременные женщины склонны все принимать более остро и это понятно, но просто надо выдохнуть, включить логику, ознакомиться с показаниями и признаками.
Мы живем в такое время, когда медицина хоть и шагнула вперед, но спасение утопающего по прежнему дело рук утопающего. Нужно во всем мало мальски шарить самому. Строишь дом - вникай в стройку, иначе будешь обманула шарлатанами или дилетантами. Так и тут! Только на кону жизнь ребенка! Соберись!!!

Автор: Sunny      02.01.15 14:46

Когда, где и кто тебе хромосомные отклонения диагностиковал? Почему прямо сейчас запаниковала?
Не паникуй, если действительно надо будет инвазивное кариотипирование плода, думаю, могут сделать и на 22 неделе.

Автор: Sunny      02.01.15 14:48

А стастистику вы собирали? Или есть официальные данные? Каждый решает за себя, проходить или нет, рожать ребенка с отклонениями или нет.

Автор: soglasnaya      02.01.15 14:52

Я бы сказала, что медицина шагнула так далеко вперед, что потеряла из виду собственно пациентов (по крайней мере в ряде случаев).

Автор: SportLady      02.01.15 14:57

Диссертации читала. Хотя есть некоторые, кто этим исследованиям не слишком доверяет. Но это тоже вопрос личного восприятия. Кто то до сих пор уринотерапией лечится.
Мне самой одну процедуру настойчиво предлагали, убеждая, что риск выкидыша минимален. Однако то, с чем я ознакомилась в процессе чтения соответствующей литературы, полностью эти уговоры опровергало - риск был раз в 10 выше и для меня это было неприемлемо.

Автор: кузякина      02.01.15 15:03

риск 1:73, это высокий, только кариотипирование дает ответ есть или нет

Автор: SportLady      02.01.15 15:04

Каждый безусловно решает сам. Вот только за последний год из десяти случаев среди моих подруг рекомендации врачей "на вашем месте я бы подумала об аборте" все 10 родили здоровых малышей. И этим докторицам глубоко пофиг и на состояние беременной и на то, что они кому то могли жизнь сломать.
Я и говорю, как и большинство здесь, что хорошо бы узнать кто, на основании чего и почему ставит Автору хромосомные нарушения. Они, опять же, во многом определяются на 1 скрининге, который проводится до 13 недели. Каковы его результаты? Почему вдруг речь о хромосомных нарушениях всплывает спустя 10 недель? На основании чего?
Одну подругу три недели на шестом месяце продержали в состоянии нервяка дикого, чтоб потом выдать ей "вероятность рождения ребенка с синдромом дауна 4%". Я такую вероятность любому выдам без исследований и нервотрепки.

Автор: бородатое женщино      02.01.15 15:06

Насколько высокий? Там же есть пределы, как во всех анализах. И как этот риск определяли, где?

Автор: кузякина      02.01.15 15:07

выявили на первом скрининге, но гинеколог тянула с направлением к генетику и на амнио, а я ей доверилась, мне ее как оч хорошего специалиста рекомендовали :(
пока у меня сомнения появились в ее компетентности, пока я въехала что в анализах, пока от шока слегка отошла, пока муж все-таки настоял чтобы она дала направление

Автор: бородатое женщино      02.01.15 15:09

Опять же, хочу добавить: я бы пересдала этот анализ (не знаю, на основе чего он делается--кровь, моча или еще что) в другом месте и посмотрела бы результаты.Чтоб исключить возможность ошибки. Потому что процедура рискованная.

Автор: SportLady      02.01.15 15:12

Отклонения были по узи или на крови? Анализ второй раз делала в одном месте? Насколько надежная лаборатория? Уж кровь то можно где угодно пересдать даже в эти дни
Вообще это очень странно, щас к генетикам гонят и без всяких показаний, а уж с отклонениями и подавно.
Ты сама то как настроена? Где живешь?(город)

такой высокий риск?
на основании чего такое дали?
ты была у генетиков?
что на узи?

Автор: Sunny      02.01.15 15:23

Не могу оценить профессионализм ваших врачей и на каком основании врачи рекомендовали аборт, такие рекомендации врачи дают в очень серьезных случаях.
Не знаю чем вашу подругу нервировали врачи, но если ей делали по показаниям амниоцентез, то да, на результаты надо подождать. И опять же, она может решить не делать этот анализ и рожать ребенка с любыми возможными отконениями. Никто вам не даст 100 процентную гарантию, но если хотите хотя бы 99,4% гарантию на синдром Дауна и несколько других генетических отклонений, то этот результат при профессиональном исполнении можете получить при амниоцентезе.

Автор: кузякина      02.01.15 15:25

я не знаю, смогла ли бы сделать прерывание на таком сроке
я не знаю, выдержу ли еще 4 месяца неизвестности
я не знаю делать ли амнио после праздников, особенно если вероятность осложнений просле процедуры почти такая же как и риск генетического отклонения

Автор: Sunny      02.01.15 15:27

Амниоцентез иногда делают до 23 недель, но лучше конечно до 20. После 23 уже, наверное, лучше 3Д или 4Д УЗИ, но точность анализа не такая высокая.

Автор: N2N      02.01.15 15:28

Дорогая кузякина!
Хочу высказаться по теме.
Обе моипоследние беременности прошли под знаком"высокой риск синдрома Дауна, срочно кордо и аборт!".
Оба скрининга, по обоим младшим детям дали высокий риск. Второй скрининг с младшей был 1:75, что практически совпадает с твоим результатом.
Так вот, статистика выкидыша с амнио и кордоцентезом - 2 случая выкидыша на 100 процедур, или переведя в ту же систему координат 1:50. Что несомненно выше. То есть для тебя потерять ребёнка от процедуры шансов больше, чем родить щите с синдромом.
1:73 означает, что из 73 беременных с такими же анализами крови, одна(!) родила ребёнка с синдромом.
Короче, я свой выбор сделала и не пожелала ни разу. А если очень свербит и страшно, то схожи на экспертное узи. Результат на порядок точнее, чем скрининг. Кстати, результата амнио ждать 3-4 недели. Родишь со страху за это время.
А ещё я знаю женщину у которой ребёнок с синдромом Эдвардса. Так вот оба скрининга во время беременности были хорошие. Верь им больше.
И хорошей беременности.

Автор: кузякина      02.01.15 15:28

по крови отклонения при скрининге
узи норма, но мне узист прямо в заключении написал - не показывает хромосомных аномалий

я сказала, что ДО 28 недель делают прерывание по медицинским показаниям, если есть патология и есть решение прервать эту беременность
потому что человек паникует, что сроки поджимают

Автор: бородатое женщино      02.01.15 15:28

Кузякина, спокойствие! Сохраняйте спокойствие, не надо нервничать, это плохо для малыша (знаю о чем говорю, сама с пузом). Нужно пересдать этот анализ.И очень хорошо подумать, нужна ли Вам эта процедура. Срок у Вас сколько-- почти 21 неделя?

Автор: SportLady      02.01.15 15:33

Да я ж не спорю с Вами, что 100% результат можно получить только при амнио. Я лишь говорю, что риск потери ребенка (чаще всего здорового) после этой процедуры есть и не такой уж маленький ((( поэтому и говорю, что для проведения процедуры должны быть серьезные основания, подкрепленные анализами, желательно из разных лабораторий и с рекомендацией 2-3 докторов!
Подруге не делали амнио. Ее просто отправили к генетику, сказали анализы плохие, но генетик мол примет только через 3 недели. И через 3 недели тот генетик выдал ей ту вероятность 4%. Я не знаю как она там на месте их всех не убила. Благо что девка взрослая, второй ребенок, ну и я ее маленько встряхнула. Дело было в Белгороде.
А в Москве вот ей-бо, сплошь и рядом безосновательные запугивания беременных девочек идет и сплошь и рядом предлагают аборты. Честное слово! Я про районные ЖК. В платных все нормально. Но не все готовы по 80 тысяч за ведение беременности отвалить.

Автор: N2N      02.01.15 15:36

И не совсем так. 100% результат даёт кордоцентез, амнио только 98%.
На сайте "Солнечные дети" есть как минимум три мамы, у которых амнио дал отрицательный результат, а ребёнок родился с СД.

Автор: SportLady      02.01.15 15:37

Молодец! Хорошо написала. Я тоже плюсуюсь к повторной сдаче анализов и экспертному узи

Автор: бородатое женщино      02.01.15 15:41

Поддерживаю!

Автор: кузякина      02.01.15 16:00

Спасибо за поддержку!
если у кого-нибудь есть контакты вменяемого генетика в Киеве, напишите в личку пож

к сожалению, узи именно хромосомных аномалий не показывает, так что смысла его переделывать нет
и скрининги делаются в определенное время, так что если сейчас пересдать анализы они уже ничего не покажут
скрининги они да, статистические, могут показывать плохо, а на самом деле ребенок здоров, и наоборот
о том что амнио не дает 100 результат я не знала, я пытаюсь понять в каких случаях это может быть, кариотип-то показывает 46 хромосом или 47

Автор: ИркаДырка      02.01.15 16:03

Вы в Москве? Если да, то геномед на малой тульской делает анализ неинвазивно...из крови матери выделяют днк плода , стоимость была 35 тыр, сейчас не знаю, может подняли цены. Еще есть ДОТ-тест, стоимость аналогичная чистота результата тоже.
Если об себе - я тоже пузатое) тоже по крови ставили выскоий риск, по узи никаких признаков, я решила ничего не делать) могу себе позволить и потратиться на эти тесты, но решила что не надо оно мне....я пожалела что вообще делала скрининг) только нервы лишние)
Любопытный момент следующий, комбинированный риск нормальный, но генетик, к которому посылают (я в частности в цпс была дважды - ни о чем), говорит что они комбинированный риск не рассматривают (причем речь именно о Москве, где у людей денег до жопы), а смотрят на то что хуже - если в узи что не так, то только на узи, а если кровь - то только кровь. Потом вам предлагают инвазивную диагностику - кардио, амнио и че там еще...их три забыла уже, сразу рассказывают как это рискованно) потом рассказывают как неполноценного ребенка растить страшно и потом предлагают неинвазивную суперсовременную диагностику, которую "конечно не все могут себе позволить"(выразительно поглядывая на ваш айфон или че-нить там подобное))) и вклячивают геномедовский тест, который с улицы у них стоит 35 - за 38....
Я поняла для себя что к прерыванию я всяко уже не готова, поэтому ничего делать не стала)
С проколом у меня пара знакомая пошла с риском чуть ли не 1:2....вот реальный риск...выкидыш произошел....анализ нормальный пришел....сейчас ждут ребенка вот-вот...от скринингов отказались сразу....

Автор: N2N      02.01.15 16:04

Кстати, у тебя случайно не девочка+ низкая плацента?

Автор: ИркаДырка      02.01.15 16:05

Сори( пока строчила ответ вы про Киев написали....но мне кажется неинвазивный тест точно и у вас должны делать...

Автор: ИркаДырка      02.01.15 16:06

У меня девочка и на момент скрининга низкая плацента была) ай эм сори что влезло опять))))

Автор: SportLady      02.01.15 16:10

А ты на форум доктора Комаровского не ходила? Там большая часть беременных теток украинки. Наверняка подскажут приличного спеца!

Автор: N2N      02.01.15 16:11

Расскажу про экспертное УЗИ. Погугли в Киеве, оно именно так называется.
Дело в том, то все хроносомные аномалии дают характерные лишь для них пороки развития. Например, синдром Эдвардса сопровождается кистами головного мозга, синдром Дауна пороками развития сердечно-сосудистой системы. Кроме того, для СД характерны укороченные лучевые кости, недоразвитие мизинец,низкое расположение ушных раковин.всего около 50 маркеров. Обычный узист их не знает скорее всего.
Экспертный узист ошибается 1:3000 . то есть, если тебе дадут заключение хорошее, то можешь больше не думать об этом.