личное пространство

Автор: Perdita Durango      05.03.13 23:16

1.С племянницей поговорить. В 8 лет уже очень адекватные люди нынче.
2.Комп запаролить к такой-то матери.
3.На крайняк замок можно будет врезать.

Автор: Жестянка Лиззи      05.03.13 23:23

Ну да. Пароль на комп очень даже действенный метод. А замок в двери грозит холодной войной в некогда дружном семействе, как мне кажется.

Автор: nejnayaromachka      05.03.13 23:23

1. Поговорить можно... Но она деушка больно хитрпопая, что выгодно сказать то и скажет (к сожалению это так с 1,5 лет наблюдаю), либо вообще назло будет делать. Не знаю с какого конца разговаривать, в том-то и беда. По-доброму ее хватит на два дня (проходили), по-плохому реально сделать ничего не могу, не имею счас рычагов давления...
2. Запоролили сразу
3. Пока в долгом, но процессе решение квартирного вопроса ссорится с сестрой не хочу, будет очень тяжело жить на одном пространстве

Автор: Сирена      05.03.13 23:25

Замок и пароль.

Автор: Pumpa      05.03.13 23:27

может ей создать свою страничку? если отношения более или менее. подарить девчонке вместе с сестрой дешевый компик, пусть на своем сидит

Автор: Сирена      05.03.13 23:29

Если все это сделать без соответствующего антуража, то некст тайм, когда детке захочется свои плохонькие бриллианты, она возьмет поносить в школу тетины. У детей очень быстро приживаются модели такие, потому, имхо, не стоит удобрять без разборы там, где и так буйно растет всякая несуразица.

Автор: zlaya      05.03.13 23:31

Наверняка у племянницы есть личная вещь(вещи),которыми она дорожит и не разрешает пользоваться.Предложить ей прочувствовать на своей восьмилетней шкурке,как это неприятно,когда трогают без разрешения ее имущество.Должно подействовать.И напомнить сказку "Маша и медведи"-почему мишки осердились.

Автор: Жестянка Лиззи      05.03.13 23:39

Не могу не озвучить общеизвестную истину: НДБ начать воспитывать чужих детей без согласия их родителей, это плохо со всех сторон. Так что пусть инцидент станет для nejnayaromachka дополнительным стимулом для отделения в свою избу)

Автор: Sunny      05.03.13 23:54

Присоединюсь, что таки это хороший стимул. Но, как тетя, а она есть тетя для племяшки и не может прямо спросить у девочки почему без спроса лезла и что так делать нехорошо и невоспитанно, то не знаю уж. Но, например, можно девочке сказать, что если она чего то хочет посмотреть-поиграть на компе, то пусть не боится и спросит, надеюсь, что это ей разрешится со стороны Ромашки. Но, как я поняла, автор не испытывает слишком нежных чувств к этой девочке. Отсюда весь праздник с проблемами "как поговорить и чо сказать"? Поэтому только отселение решит все проблемы.

Автор: Actimel      06.03.13 00:25

Автор, не поняла, что Вас больше возмутило:
- то, что восьмилетний ребенок шарился в Вашем компьютере без присмотра сестры?
- то, что приключился несанкционированный доступ к Вашей личной странице?
- то, что кто-то из домашних пользовался Вашим компьютером без Вашего на то разрешения?
- то, что ребенок не получил заслуженного, на Ваш взгляд, наказания?

Кстати, Ваш диалог с сестрой свидетельствует о том, использование ею Вашего компьютера вполне рядовая вещь.

Автор: Actimel      06.03.13 00:34

Чтобы там не говорили общеизвестные (кому?) истины, но дети воспитываются не только родителями. Влияние окружающих, тем более людей из близкого окружения, очень велико. И если эти окружающие не устанавливают нужные им рамки/границы, то эти границы невидимы ни для детей, ни для их родителей)))

Автор: Кохана      06.03.13 00:44

племяшка не догоняет пока про личное пространство, тем более, что живете одной семьей, ребенок привык, что все кругом колхозное, все кругом мое (с). этак она и в шкаф полезет и еще куда. ну то есть будет делать то, что делают все дети у себя дома - это из серии примерять мамины туфли и накрасится её помадой. однако мама может и по башке настучать, ну это я образно, а тетя прав таких не имеет. по-моему небольшой врезной замок решил бы проблему и не нанес бы смертельного оскорбления сестре - ну должна же она понимать, что это отчасти в интересах её ребенка, мало ли что в компе и в шкафу у взрослых людей.

Автор: Багабунда      06.03.13 01:04

я б под предлогом, что племяшка может зайти в неподходящий момент - врезала замок нах. Еще позавчера.

Соблюдение границ (а также их обозначение и отстаивание вашего законного на это права) - единственный путь к более-менее адекватному со-существованию в таких тяжких условиях, имхо.

при чем тут "как показать племяннице"? она ребенок, - дверь открыта - она зашла, это нормальное детское любопытство и исследование. А вы даже за себя не можете перед взрослыми постоять, вам неудобно, мол, что люди подумают, если вы с мужем (!) замок врежете в дверь...вы-то сами взрослые, или как?? )))

Автор: astrofreak      06.03.13 02:22

Эээ... То есть вы не врезаете замок, чтобы не ссориться с сестрой? А то, что её дети могут к вам войти, когда вы работаете над своими, никому из взрослых не приходит в голову?

И вы уж определитесь - если живёте "одной семьёй", в которой замки неуместны, то имеете полное право воспитывать обеих племянниц, как их тётя. А если у вас по факту две семьи в одной квартире, то замок никого не должен оскорбить. Если думаете, что сестра на замок обидится, есть другой способ - уходя, кладите на стол перед компом порножурнал или вибратор какой. Пусть сестра объяснит разок дочкам, что это такое, потом сама мастеров вызовет :)

Автор: Цветочек      06.03.13 03:38

Племянницу наругать, прям наорать, на комнату замок, на компьютер пароль.

Автор: женщина для любви      06.03.13 07:10

абсолютно согласна.
Потом будет поздно, если не уже.

Автор: я бывшая Попандоска      06.03.13 07:33

ой ну учетку создайте свою запароленную да и всё. Не надо паниковать, надо разделяться)))

Автор: женщина для любви      06.03.13 07:44

Это не все, это жалкая слабая позиция. Надо четко обозначить границы, все же должна быть какая-то иерархия.

Автор: Герасим      06.03.13 08:29

С племянницей нужно спокойно поговорить. Вот орать я бы как раз не советовала. В 8 лет ребенок уже вполне способен на серьезный разговор. Даже если она прикинется шлангом, все равно в голове осядет. Иначе откуда она узнает, что так нельзя делать, если мама ей не объяснила? И это все же ещё ребенок! Ей, вероятно, сложно понять эти ваши хитросплетения - вот это колхозное и на всех, а вот это лично мое, и не трогайте никто. Надо объяснять, раз уж у вас так сложилось.

Автор: женщина для любви      06.03.13 08:53

Орать уже поздно. Все надо делать вовремя и к месту.
Ребенку как раз надо знать эмоции, которые он вызывает своими действиями, не только логику событий ))

Автор: Маленькая Вирджиния      06.03.13 11:58

Потрясающе, про наорать как усвоение соответствующих людских эмоций на "проступок". Воспитание безусловных рефлексов у восьмилетних детей: поступок - сильный ор. И как аргументация, ребёнок уже разбалованный и ничё не понимает.
Опять и снова удивляюсь, как люди коммуницируют: я сестре озвучила претензии, сестра даже не извинилась, как дать понять племяннице - не знаю. Такое ощущение, что взрослые сами разговаривать и договариваться разучились.

Автор: nejnayaromachka      06.03.13 15:21

Ну сложно разговаривать с человеком который на любой выход из зоны комфорта реагирует прикидывается что ничего не происходит и она вообще глухонемая... Вот такая сестра у меня к сожалению.

Автор: nejnayaromachka      06.03.13 15:29

Попробую ответить всем по порядку.
Вопрос расселения сложен по финансовым причинам и по моим подсчетам будет длится еще лет пять (накопление денег на всякие первые взносы)
У нас заведено, что общее место в квартире кухня-столовая. В комнаты без приглашения или нужды соваться не принято. Когда мы с мужем дома к нам стучат. Это уже объяснено и воспринимается как норма.
У сестры есть комп, сейчас сломан. Поэтому она если ей что-то надо срочно в инете посмотреть может это сделать в любое время (она взрослый человек и лазить где попало не будет).
У них нет телевизора, а у меня есть. Сестра отправила племянницу смотреть телек ко мне, чтобы та не мешала ей смотреть что-то свое...

Меня возмутило, что племянница находилась без присмотра.
Меня возмутило, что сестра не отреагировала.
Меня возмутило, что ребенок не будет наказан.

Лично я против ора в семье, но в семье сестры это норма. Как показать маленькому ребенку, что он не прав я не знаю. Характер у девочки сложный и я не знаю как абсолютно не имея никаких рычагов давления сделать так, чтобы до нее дошло... Я накажу, а мама пожалеет вот в чем беда. Еще и я же плохой окажусь.

Автор: Герасим      06.03.13 15:40

Ты уверена, что она прямо знала, что нельзя? Ты ей говорила "Маша, в мой комп без разрешения не лезь"? Еще раз повторюсь, это ребенок. Ему НУЖНО говорить. За восьмилетними детьми нет нужды постоянно присматривать, это уже самостоятельные личности, школьники. Почему стразу наказывать то? Не понимаю.

Автор: nejnayaromachka      06.03.13 15:52

Знала. По умолчанию ей в моей комнате вообще делать нечего. И когда она там тусует при мне (я дома, но на кухне сижу например) я всегда озвучиваю, что сиди тихонько и смотри свои мультики, но никуда не лезь. С малолетства эта привычка у нее... Ладно когда два года и интересно лак разлить полу и покрасить все до чего дотянемся или расковырять помаду.. Но после пяти уже есть понимание "свое-чужое" и это ей объяснялось, что чужое брать нельзя, что если что-то надо - спроси и я всегда помогу. Вот поэтому и наказывать. Говорено было не раз. Если она в детском саду чужие вещи прихватывал. То куклу не свою принесет, то темные очки... А, сейчас ей уже восемь, она личность и просто так до нее не донесешь.
Мало ли что у меня в ящиках? Мало ли какие фотки на компе? У меня на странице есть вещи совсем не для детей...

Автор: женщина для любви      06.03.13 16:21

Я бы гром и молнии устроила,ей-ей. Безо всякой дипломатии.

Автор: Герасим      06.03.13 16:30

В таком разрезе да, имеет смысл бушевать. Из топика мне было непонятно. Тогда только замок и жесткое порицание. Но т.к. ты не мама ей, то наказывать, орать и тому подобное права не имеешь. Сочувствую. Ограничивай доступ.

Автор: Actimel      06.03.13 16:41

"Меня возмутило, что племянница находилась без присмотра" - разбирайтесь с сестрой, ребёнок не виноват.
"Меня возмутило, что сестра не отреагировала" - см. выше
"Меня возмутило, что ребенок не будет наказан" - если до этого момента ни мама ребёнка, ни Вы сами, не запрещали ребёнку прикасаться именно к компьютеру, то ребенок не виноват.
Если лично Вы запрещали ей трогать Ваш компьютер, но ребёнок нарушила запрет, то, по-моему мнению, Вы имеете полное право принять ответные меры. Орать бессмысленно, бить нельзя. Предлагаю запретить пересекать порог Вашей комнаты даже для просмотра мультиков, предварительно объяснив причину. Впоследствии запрет можно ослабить или снять полностью. Да, замок и пароль нужны незамедлительно))

Автор: nejnayaromachka      06.03.13 23:15

ну понятное дело, что родитель ответсвенен за поведение чада...
Видимо так и сделаю. Откажу от комнаты )))
Грустно все это (((

Автор: я бывшая Попандоска      07.03.13 09:25

ЖДЛ,
почему жалкая? очнитесь! это вам не холодная война, это просто 8милетняя племяшка. А у автора видимо начался период гнездования, она хочет пожить одной с мужем, а всякие малюсенькие посигновения рассматриватся как катастрофу и переброс атомных ракет на кубу))

Автор: Actimel      07.03.13 10:29

Запертая комната - это в порядке наказания. И для сестры, которая не может обеспечить должный присмотр за ребенком в комнате автора, и для племянницы.
Хотя в чем вина ребенка я так и не поняла, ведь по словам автора именно сестра отправила девочку в комнату автора, чтобы ребенок ей не мешал. И я не поняла, запрещала ли когда-нибудь автор ребенку пользоваться компьютером или нет, и почему нет пароля ни на комп, ни на личную страничку. У автора как-то здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали(с)
И замок, кстати, по истечении срока наказания можно не закрывать)))

Автор: женщина для любви      07.03.13 10:43

Жалкая потому, что идет как реакция на поступки. Изначально не вложено в голову, что чужое брать и даже трогать нельзя. Чужое - это то, что не свое, поясняю, если нет на то договоренности.
8 лет, это не мало, поверь. В 1,5 года ребенок уже прекрасно все просекает, дети гораздо умнее и хитрее, чем о них привыкли думать.

Автор: женщина для любви      07.03.13 11:19

В 8 лет я считала себя очень взрослой и не было ничего этического, чего бы мне было не по уму. По себе сужу, извините )

Автор: Дея      07.03.13 12:44

хотелось бы что нибудь про беседы написать, но если честно..
я бы орала. С матом и возможно швырянием предметов попавшихся под руку. Может и поджопника бы девице отвесила (начни та запираться)

Автор: nejnayaromachka      08.03.13 00:01

Честно.. я бы тоже орала, но мадам уже были в постели и как-то не получилось вовремя поорать ))

Для Актимэль. Я же сказала, ей было озвучено, что в моей комнате ничего трогать нельзя. В том числе и комп естессно. Пароля не было потому, что в голову не могло такое прийти! У нас вообще в семье принято уважать личное пространство...
А с мужем мы тоже друг от друга не паролим, надобности нет..

Автор: nejnayaromachka      08.03.13 00:04

Согласна полностью.
Поскольку дети взрощены у меня на глазах и при участии я точно знаю, что 8 лет это уже сложившаяся личность. И не бывает в бытовой жизни такого, чего бы она не понимала.

Автор: Шаци      08.03.13 01:04

спокойствие, только спокойствие. это во-первых.
вы сами запустили модель поведения племянницы. это во-вторых.
начиная с того, что "я на кухне, а ты тихонько мультики смотри...а вообще то без меня в комнату ни-ни" вот уже противоречие. т.е, если нельзя, то нельзя, а не нельзя, но чуть-чуть можно.
потом, то что сестра т.к. взрослая, и сестра имеет и к компу, и еще к чему-то вашему доступ для ребенка из семьи делает АВТОМАТИЧЕСКИ дозволенным то-же самое со стороны ребенка, ибо дети воспринимают модели поведения взрослых.
аналогия с тем как в семьях "фыркают" на бабушек-дедушек родители при внуках, а потом эти самые внуки ни в грош не ставят бабушек-дедушек.
в четвертых, чем плохи замки в дверях? в принципе ничем, кроме абсо
лютно необоснованных принципов, вот мол на замок закрываются, уже не такие родные, и пошло-поехало...от молчаливого конфликта, до прямой конфронтации.
спокойно и уверенно выравнивайте ситуацию, т.к. еще продолжительное время жить так как живете:
- проинформируйте сестру о том, что вставите замок в дверь СВОЕЙ комнаты
- потом в присутствии сестры и ее детей снова скажите об этом.
(аргументов в разговоре с сестрой должно быть, конечно же, больше, но не в обвинительном ключе, а в информативном)

Автор: nejnayaromachka      08.03.13 01:22

Замок совсем не вариант (тут долго объяснять почему)
Противоречий нет, т.к. если я дома, то у меня спрашивает сестра: "можно ли?". Даже если она хочет посмотреть что-то другое в то время как я ужинаю, допустим.
У нас проблема с замалчиванием... типа ничего не произошло, все так и было. А, за спиной скорее всего уже мама с сестрой уже обсудили какая я жадная и вредная тетя...
Пока мы с мужем решили остановиться на том, что пароль поставлен, доступ в комнату запрещен. Если сестре надо, чтобы ребенок телек смотрел где отдельно от нее - купит себе.

Автор: nejnayaromachka      08.03.13 01:27

Кстати! Удивило тут проскользнувшее мнение "Ну, и купите племяшке компьютер, пусть они радуются!"
Во-первых у них есть комп
Во-вторых мне не очень понятно почему я должна как-то обеспечивать свою взрослую сестру
В-третьих сестра нормально зарабатывает, ей на все хватает. И на детей, и на новую сумочку.

Ну, и так просто для справки: я не злая женщина которая не любит детей )) Я не люблю балованных детей. Старшая племяшка совсем другая, в силу характера и в силу того, что ей в разы меньше в попу дуют.

Автор: Шаци      08.03.13 01:44

комп запаролили-ок, а вот про доступ в комнату - есть вероятность "проникновения" в ваше отсутствие. это уже как охота для племянницы, тем более с молчаливого потакания-позволения вашей сестры (((