ну не, не в 5 часов! в городах поболе так и ночью можно найти куда пойти. хотя смотря где наверное... в любой стране в маленьком городке все рано заканчивается. и дождливо не очень, только месяца 4 в году =) кст ,климат для тех, кому жара не нравится - самый подходящий, 25 и ветерок и так 2/3 года. не то что в Австралии, где просто изнуряющяя жара!
одно жаль, молодых квалифицированных специалистов никто не ждет с распростертыми объятьями, только отдельных специальностей и то работу некоторые по-долгу ищут

Вы серьезно насчет молодых специалистов? Я не спорить, действительно интересно.. Просто нам с мужем местные жители рассказывали, что все наоборот... поскольку пенсионеров много, а обеспечивать налогами их некому, поэтому наоборот ждут и создают все условия молодым/трудоспособным

насчет "скучно". Ну ты в курси что тут население 4,5 мил. вместе с овцаме))) Бывает,стоит одинокий домик в горах,лесу-20 км до ближйшего населенного пункта,магазина,больницы,молчим уж о развлекаловках. Я в таком жила,ТНДБ. Это ж можно было застрелитсо. Ну,а так без проблем канеш-еси в городе каком или даже пригороде,как я уж писало. А уж после появления детей так вообще нет времени на поскучать.
Села и честно просчитала все цены с калькулятором.У нас все цены один в один,тока еда на 4 человека в месяц будет ровно в 2 раза дороже,и это без крабов с фуа гра,а нормальное питание.
Потом,я те скажу-у нас был период када помогала социалка,и это был один из беззаботнейших периодов в моей жизни))) Потому что вроде ниче нету,никаких астрономических счетов не приходит,социалка оплачивает сьем,електро(здесь все отопление и плиты електро) плюс страховку машины еси есть дети плюс на еду.О,блаженные времена.Гуляли,ездили,отдыхать,ни про что не думали.Но,как тока ты начинаешь работать,ты ж типа обеспеченный человек-зарплата,пенсионный фонд,отпускные.Начинаешь покупать жилье,машины(а содержать эти железяки-это ж убится,стока на них уходит!!!(сервис,шины,контроль,ежегодный налог,тыды..))) И тут уж гос-во с тебя не слезит,сама увидишь разницу,ибо даже то,что раньше было так себе,страховка,теперь-СТРАХОВКА. Внушительные суммы)))
Но,как я уже говорила-не жалуемся,на все хватает. Тока все равно не пойму чем в Канаде лучше.Но мне так на Украине сказали-а там везде лучше,их там как послушать,так весь мир с золотыми ложкаме в задницах,а им тока на сало и хватает.

в моей хотелке про "сменить" ключевое слово-если есть деньги.Потому что лучше соц.обеспечение и вообще жизнь-стабильность чем в Норвегии, дейсно трудно найти.А я напрягатся уже не хочу,я устало и хочу наслаждатся жизнью.Будут миллионы-переедем,или не переедем-виллу купим))) А будет обычная жизнь на зарплату-так куда ж рыпатся.Опять же,европа под боком,2-3 часа-и ты в пункте назначения,а я от мамы,семьи и друзей на родине не смогу далеко уехать
Про Париж.Я этот город люблю нежно,это раз.Во вторых мне абсолютно не мешают арабы,афроамериканцы(скажите,в русском запрещено уже слово негр? а то у нас уже нельзя),китайцы,гаитянцы и кто угодно.Я абсолютно космополитный человек в этом плане.У нас в друзьях/знакомых есть те же арабы,китайцы,тринидад-тобагиец и прочая))) Да,был момент в Париже када мы случайно забрели типа в африканское гетто,было неуютно.Но такие же ощущения были у меня в родном городе,када я поздно вечером возвращалась одна домой,и всякие пьяно-вонючие личности шатались по району.Идешь и молишься. Принципиальной разницы не вижу. В третьих я,к сожелению,по остальной Франции не ездила,это только мечта,но подруга была,говорила что коренных французов больше в провинциях.Но это действует для всех стран,большие города-всегда немножко вавилоны. Но парижский климат мне подошел на 100% и это город,где бы я осталась жить,вот и все. Хотелось бы сьездить на Ривьеру еще.А норвежский климат отвратный канеш,хотя бывает и хуже.Зато кристально чистый воздух,вода,качественные продукты,ибо мало импорта.

Уважаемая Келли, а давайте без обобщающих оборотов типа "их", "сало" - окей? это насчет последнего предложения. А то как-то шовинистски прозвучало. Если это говорят конкретно ваши родственники или друзья, то так и пишите, а расписываться за всех "их там НА Украине" не стоит

Я тоже вполне космополитная гражданка, и у нас тоже есть куча знакомых всевозможных национальностей, но как показывает практика, большая концентрация неадаптированных к "западной" жизни нищих нелегалов или полулегалов вполне способна превратить любой самый распрекрасный город (и даже страну!) в срач. И дело не в национальности, а в национальной политике конкретной страны в их отношении. Такого бардака как в Париже я, честное слово, не видела ни в одном европейском городе

уважаемая Анири,Вы,может,не в курсе,но я сама-украинка,хоть и сало не ем))) И в последние годы,приезжая на родину, с горечью и болью вижу что творится там с людьми и страной. Вы ж не воспринимайте все слова так буквально,надо ж иногда уметь читать между строчками. Я смею верить,что езжу на родину чаще,чем Вы,и общаюсь с людьми тамошними тоже чаще. Там все очень грустно,или у Вас другие сведения? Я ни в коем случае не унижаю своих соотечественников,они сами в этом прекрасно справляются,увы. Ваши высказывание про черняво-кучерявую братию не менее шовинистки,и дажи намного больше,но я ж смолчала))))
Я видела города с бОльшим бардаком чем в Париже,но все ведь-дело вкуса,верно? Еси не нравится-так не езжайте,или они стоя на коленях умоляют? Еще вопрос-как справляются штаты с этой самой высокой конентрацией нищих полунелегалов,и нелегалов,и прочих? Уж где где,а в америках этого добра навалом,как бы вся страна выросла из этого самого концентрата,не? Кстати,про русских,украинцев и прочих выходцев из союза я слышу не намного лестнее высказывания,чем о тех же арабах.То есть,в глазах местных белых,мы-совки-примерно на одной ступеньке прочих "нищих",пока не докажем что то другое.
Еще про цвета.Дорогие,вы были в Испаниях,Португалиях и прочих Италиях? Вы сможете отличить всегда и с точностью араба от сицилийца и еврея? Это вопрос в сторону.

Еще вопрос-как справляются штаты с этой самой высокой конентрацией нищих полунелегалов,и нелегалов,и прочих?

Отлавливают и депортируют. Ну и еще их согражданам потом со скрипом выдают визы, если вообще выдают. Глобально ужесточают правила въезда. А как еще?

ну,так везде так.У нас тоже счас столько повысылали....А Саркози вон всех румынов выселил. У нас тут столько случаев знаю про "наших" кстати, када человек хочет работать,и работа вроде есть,а его высылают.Надоели им все)))
Но я искренне не понимаю,када люди говорят-ой,мине так задолбали эти арабы/китайцы/ евреи.Чем,от чем они мешают,конкретно?

я тут еще вспомнила...стою как то в очереди и две норвежки разговаривают."ой,как мне надоели эти русские(вы ж понимаете,они не делают различия между братьями славянами,многие до сих пор думают что Одесса-это в России). Везде,куда ни пойду-этот ужасный русский язык,эти размалеванные русские бабы,с их дешевыми духами.." Ну,и в таком духе...В тот момент я прозрела-что ничем не отличаюсь от остальных "понаехавших"-тайцев или румынов...Все конечно индивидуально,кому то конкретно не нравятся мусульмане(арабы)-как Вам,кому то-китайцы,кому то-мы. А кто то доброжелателен не в зависимости. И они имеют право,между прочим-это их страна,их культура.Правда,чем дольше здесь живу,чем больше мне здесь нравится,тем меньше я слышу таких разговоров.Если честно,в последнее время не слышу вообще.Все очень милы и дружелюбны,срабатывает,наверное,вселенский закон "как аукнется..."

Хм, ну мне например конкретно мешают тажикские индивиды. У нас их щас валом. Одни моют-чистят-убирают. Респект им и уважуха. Другие гадят где ни попадя. Буквально прошлым летом в нашем дворе они завели двух коз. Пасли рядом с децкой площадкой. Потом на газоне сушили какую-то шерсть (подозреваю, что в отдалённых уголках нашего двора нелегально проживали и бараны, не коз же стригли? хотя тут я не профессионал). Их нелегальное такси с проржавевшими копейками, которые носятся по улицам, как по аулу, не соблюдая никаких правил. И таксисты, которые сначала называют цену, потом спрашивают как проехать.
В прошлом году на какой-то свой праздник посреди двора резали барана. У них так принято...
Повторяюсь - такие не все. Но именно такие бросаются в глаза и создают общее представление о всей нации.
Мне например тож неприятно, что на курортах местные считают, что раз русский, то ему тока вотку нада. Я не такая. Но поди докажи - мнение-то уже сложилось.

ну,мне тожи неприятны иногда такие вот "национальные" проявления. хотя,опять же,вот мы с девчонками собирались там например на пати и слушали русские песни(днем,еси чти),и танцевали-у нас большой сад и вообще,но слышно все равно ведь. Мож,соседи в этот момент тоже что угодно думали...Опять же у соседа-норвега привычка косить траву как раз тогда,когда мы на террасе вышли пузики погреть.И эта его косилка-прямо ракетная установка какаито,и по фиг ему что там воскресенье или еще какой праздник.Что не заставляет меня ненавидеть всех норвегов,а тока его конкретно в тот момент)))
Я про то,в общем,что если уж сам эмигрант и понаехавший(кем мы с Анири являемся) так нечего пальцы веером крутить,правда ж? Тем более в штатах,уж там половина-потомки всяких разбойников и беженцев. Ты ничем не лучше и не хуже.И в чужой монастырь не фиг..Правда,еси докажешь,что лучше-ну,респект и уважуха.
Я бы вот,заявила на этих баранов-коз,или милиции пофиг? Тут такое просто противозаконно,и никто даже и не пытается)))

Ну заявляли в милицию, те приедут, поржут. Так козы ж к колышку привязаны, не к хозяину. Ментам не засаду ж устраивать, ожидаючи, кто за козой объявится. Поди вычисли, кто тем козам хозяин. Есть дела и поважнее. А бараны, СБ не наши были, в телеке просто показывали.
Я ваще к тому, что уж если понаехал, то имей ума понять, что ты не дома. И неважно кто какой нации. Дома - заради бога, вышел в люди - сохраняй лицо. Будь то армянин в Литве, араб в Париже, туркмен в Мск или русский в Египте...

ну,так а я про что? те же яйца))) про монастырь и се такое... но вообще страх у вас там какой,это в Москве что ли? Прямо средневековье какоита.

Мало что в Мск, ваще в 15мин от красной площади)))

а,ну тада се просто.предлагаю повесить рекламный щит,типа "невиданная экзотика!!! в самом центре крупнейшего мегаполиса!!! такого вам больше ниде не покажуть!!!"-и впаривать гуляющим туристам,хоть за какие деньги билетики на просмотр коз.На выручку купить дачу в Заполярье,туда народы средней Азии точно еще не добрались))))

я обожаю Францию, мне никакие бывшие жители колоний не мешают, наоборот, еси чо нада возьмут за руку и отведут и се покажут и чистым платком на прощанье помашут. Французы очаровательные созданья, помогакторы такие, просто их нада любить, как ты воспринимаешь нацию так и она тебя. Какта так. Во Франции мне легко дышится, радасна так, празднег сплошной.
кста у нас в Манитобщине 35% выходцы из Украины, и редкий продуктовый не продает голупцы, пырогы (вареники с картошкой или сыром)

Вы все правильно говорите и по большей части я с вами согласна, насчет толерантности, что все мы равны, кошль уж "понаехали" и т.п. Но с другой стороны смотрите. У каждого народа есть своя культура, у каждой страны свой уровень жизни и привычный жизненный уклад ее граждан. К сожалению, часто выходцы из нищих стран, где едиснтвенным способом (и умением) заработать себе на хлаб является бантитизм, насилие есть нормой жизни и цена чужой жизни нулевая, меняя страну, не меняют своих "привычек". И дело не в том, что эти люди плохие по природе, отнюдь, просто они выросли в таком обществе. Согласитесь, даже в самом неблагополучном украинском городе спокойнее чем в каком-нибудь Сан-Пауло или Йоханнесбурге. ДА, эти люди сами жертвы по большому счету, но в то же время, когда они вырываются каким-то способом из своих Сомали или Гаити, то зачастую они формируют привычные им банды уже на новых териториях, только потому, что по-другому не умеют! И да, пусть я буду шовинисткой, но я не хотела бы, чтобы мой ребенок учился в школе, где наркота, насилие и банды - привычное дело. Повторюсь, не потому что они плохие от рождения, просто их по-другому не научили. И если у меня есть выбор, то я выберу место для жизни такое, где риски непосредственно сталкиваться со всем этим минимальные.
Насчет Штатов, то здесь есть то, чего в Европе, насколько я знаю, нет и близко (если ошибаюсь - поправьте) - фактически бесплатное образование для иммигрантов и обширные программы по последующему трудоустройству. Поэтому здесь хоть публика и разношерстная, но государство делает все для социальной адаптации приезжих, ибо бороться с бандитизмом обойдется потом дороже, чем научить этих людей жить и работать в нормальных условиях.
Да, ну и конечно же добавлю, что безусловно нельзя обобщать, что и среди украинцев есть редскостные мудаки и какой-нибудь сомалиец может быть в разы образованней и культурней. Но если смотреть среднестатистически, то вряд ли вы слышали об украинских или русских уличных бандах в таком масштабе,как о мексиканских или африканских, не так ли? И я говорю о такой вещи, как безопасность, прежде всего, а не о привычке за столом чавкать или шелуху от семечек на пол сплевывать, что может делать и норвежец, и немец, и русский, и поляк. Но представить себе тех же поляков, промышляющих на улицах с тесаками в шортах, ну никак не получается! А вот мексиканцев или африканцев - легко. Я была в ЮАР, так знаете, там есть районы, куда полицейские даже боятся нос свой показывать. Там дети с молоком матери впитывают насилие, ибо нищета страшная и по другому никак. А назовите хотя бы один такой город в Украине и России?

Посмотрела бы я на вас, если бы рядом с вами поселилась дружная такая семейка гаитян с привычкой мясо из зубов выковыривать 30ти сантиметровым тесаком, а по ночам справляющим культ вуду на газоне с принесением в жертву пойманного кролика. На глазах у ваших детей, к примеру. Думаю, соотечественники показались бы раем, даже смые невоспитанные и размалеванные. Как-то так

ну,если по порядку.
За всю Одессу(европу) не скажу,хотя более чем уверенна что программы для эмигрантов есть везде- в западной по крайней мере.Но в Норвегии программы шикарные-бесплатное обучение норвежскому(причем чем более нещасней "беженец" тем дольше и бесплатней))),обществоведение,история-учат всему,вплоть до того как налоговую заполнять,счета платить и писать жалобы и звонить страховым компания. Я в свое время выучила стока норвежских сказок,что у меня люди на работе таких не знают))) Теперь есть еще такая программа-практика,типа ты учишься и де то подрабатываешь,платят около полторы тыщи если в долларах в месяц. Потом можно бесплатные курсы,потом еще куча программ с менторами,всяческие бюро-в общем,они делают все возможное чтоб интегрировать народ. Другое дело что не все хотят интегрироватся,это да.Очень ведь удобно сесть ровно на попу,получать социалку и ругать этих "тупых" норвежцев.К чести "наших" могу сказать что практически все "выходят в люди"-выучивают язык,находят работу.Соглашусь что людям с поломанной психикой из жутко неблагополучных стран просто очень,очень тяжело вписатся.Но тут я не знаю,еси честно.Смотрели "отель Руанда"? Жалко нещасных с одной стороны,ибо куда им? А с другой раздражают.Тут как бы решения у меня нет. Но они здесь не мешают,потому что мощная система контроля и регулирования,хотя и она дает сбои,и не всегда все в шоколаде.
Описанные вами гаитяне с культом вуду здесь практически невозможны.Во первых,здесь низзя убивать животное без лицензии.То исть даже завести курицу просто так невозможно,или на рыбалку сходить.Недавно парочка нещасных румынов пристроилась на ночлег возле какой то стройки.Их тут же засекли недремлющие соседи,вызвали полицию,назавтра было во всех газетах.Бдят. Даже еси возьмешь ребенка на руки в машине,будь уверен что тя скоро остановит полицейский патруль.Звонят в доли секунды,чтоб,НДБ,никто не нарушил. Кста,в прошлом году ни один ребенок во всей стране не пострадал от ДТП.Бурные аплодисменты))))
Про неблагополучные города...Я не была в Сан Пауло или еще подобных,не могу судить.Я только знаю что в детстве дома могла гулять вечером и не боятся.А сейчас детей надо лично доставлять в любой пункт назначения чуть ли не до 18,потому что такое творится,что НДБ. И кстати в благополучной Норвегии тоже.Мир весь становится опаснее и неуютнее,в любой точке.Что делать...
кста,настоятельно советую почитать "Шантарам",я оченно впечатлилась на эту тему..

плAчу....я ем вареники раз в год-када домой приезжаю..а тут така радость..ыыыыы

Ну про вуду это было художественное преувеличение :) Насчет остального, то вы пишете про Норвегию - охотно верю. Я лично не была, но муж раньше частенько ездил, так он в восторге, говорит что это единственная страна в Европе, на которую он готов променять Штаты. Мы с вами просто про Францию начали дискутировать, так там невооруженным взглядом видно, что проблему если и пытаются решать, то как-то крайне неэффективно. Погулять, покушать, насладится музеями и архитектурой да, это прекрасное место, но жить... Я помню как шла по улице и эти ужасные сальные взгляды, чувствовала себя в центре Европы как в Египте каком-нибудь.. ну и про погромы иммигрантами вы же слышали/читали. не на пустом же месте это все

А самой сварить? :) Я первые месяцы тоже страдала за тем, за этим.. А потом решила, что раз мы не идем к родине, то родина придет к нам! в виде домашней колбаски, пирожков, холодца и т.п. Быстренько освоила, что не умела, так теперь в любой момент "вкус родины" на столе :)

а я на себе ниче не ощущала,но я как дитя-когда в Париже,я до того рада и щаслива,что мне все-все нравится.Дома,музеи,еда,люди,магазины,цветы,газоны,деревья и облака)))) Мы с коллегой стояли в метро,и как две раскоряки-никак не могли купить тот нещасный билет в автомате.Подошел огрооомный африканец,и давай нам помогать-как двум дурындам-все обьяснил,на кнопочки понажимал,рассказал как и что выгодней.
Кста,вот еще-русская мафия считается круче итальянской или еще каких.Так что тут мы не отстаем.
Отети погромы и прочие неприятности национальных меньшинств-это все неправильная политика,я щитаю.Ибо все надо предусматривать и контролировать,это гос-во должно таким заниматся,а не пускать на самотек.Франция-особая тема.Я уж где то писАла-сначала завоевали кучу колоний,а теперь им не нравится что "понаехали" Надо было сидеть тихо и расписывать соборы,так не,захотелось пограбить и повоевать.Ну,расплачивайтесь теперь.

если уж в деталях)))-у меня проблемы со спиной,я на кухне физически не могу дольше 20 минут проводить.И потом,это все вредно.Одно дело када вот оно,перед тобой на столе,на магазинной полке-соблазняет.А нет так нет.Ура здоровой пище.

Вооот, я о том же говорю, что дело не в самих "понаехавших", а в политике по отношению к ним. И если уж выбирать место для жизни, то лучше такое, где эти проблемы сведены к минимуму за счет превентивных мер.

так вон жиж у вас типа Канада под боком-чем туда не махнуть? та же Норвегия,тока больше.
и язык учить не надо,и легенды про хульдру)))

так чего шило на мыло менять? ))) преимущества Канады оборачиваются бОльшими налогами и ценами, да и климат там.. я тут на Тетках уже стенала насчет климата Сиэтла, так что если уж ехать куда-то, то по крайней мере чтоб тепло и солнечно.

Я вот подумала, а как вы норвежский выучили? он жеж наверное сложный до жути?

Ой, северные тети, опять я со своим офф-топом. Северные - те, кто на климат жалуется. Вот давеча очередной прогноз о потеплении давали. Так может вам еще и свезло, и среднеазиатская жара в северном исполнении не будет так ужасна и страшна, как в средней полосе РОссии!

ну,во первых,я умна,скромна и прикрасна))))
а во вторых это германская группа,и имея основой инглиш,не так тяжко просечь грамматику.Ну,а словарный запас-метод известный-зубрить новые слова и весь секрет.Еще прелесть в том что потом мона читать легко датский(а от на слух-тяжеловато) и понимать дето половину шведского.Красота))))

ты абсолютно права,дорогая))) я тут читало что кажный год будет теплее и страшнее в европах.Так может через лет 15 никто не поедет в ту грецию чи италию,с ихними +50.А у нас вдруг будут стабильные +25,опять жеж воды-хуч залейся:озера,водопады. И попрут туристы,а мы еще в привлекательном районе живем.Это скока ж наш домик будит стоить...цены не сложим)))))

Если бы все было так стройно и "логично" как принято думать! :) Что с глобальным потеплением станет тепло там, где холодно, а где жарко, то станет еще жарче )) Так вот не факт как раз, посокльку там течения поменяются и климат может распределиться совершенно непредсказуемым способом (ну, для простых смертных непредсказуемым, типа вас с нами :) )