Бить или не бить, вот в чем вопрос

Автор: Сирена      10.11.12 00:33

Есть еще один такой скользкий момент, но важный, в родительских курсах. Ведь те, кто рявкает на ребенка, это ж не значит, что они его не любят, в 90% случаев они-таки обычные люди, которые просто не справляются с собой, не с ребенком. И вот если им поверх этих их текущих неурядиц еще навялить чувство вины, что они неправильно обращаются с ребенком, то во многих случаях будет только хуже. А ничего кроме этого у нас на обучении не сделают, чеуж, все мы учились, знаем, везде одно и то же.

Прежде всего немного поржу. Гы-гы! Эт я вспоминаю каким я был вредным и шкодливым. Короче, я рос и вырос в нормальной семье: папа, мама и старшая меня почти на пять лет сестра. Оговорюсь сразу, что буду по гроб благодарен своей маме за то, что лупцевала меня иногда по десять раз на день. Смотря с высоты прожитых лет, то я бы себя, как двойника, прибил бы. Я был необыкновенно любознательным, вредным и, по бабушкиному определению, невероятно шкодливым. Бабуля говорила, что никогда не видела таких детей, которые бы так целенаправленно и специально искали бы любые пути нашкодить или попасть в какую-нибудь беду. Однозначно скажу, что для таких детей,как я, физическое наказание - есть огромное благо и спасение от последующих бед. Родителей до сих пор люблю до безумия и считаю, что ничего лучшего в жизни не было и будет, чем те годы прожитые вместе с родителями. Жаль батя ушёл из жизни очень рано. Батяня дал мне всего несколько раз оторваться, но это уже было за такую шкоду, что я бы сам себя вообще за то прибил бы на фиг. Спасибо, батя, что уму-разуму надоумил, а то стал бы зэком и давно бы уже врезал дуба. Матушка сломала несчётное количество веником об меня, а алюминиевая глубокая миска с вмятиной на боку до сих пор служит вещественным доказательством как я мог довести до белого каления кого угодно. Мама швырнула в меня ту миску, но будучи левшой, немного промахнулась и миска грохнула в угол. Гы-гы. Вопрос - за что же я получал так часто от матушки? Я был такой заразой, что ставил под сомнение всё и вся и всегда пробовал всё сделать по своему, вопреки всякому здравому смыслу и технике безопастности. Шило в заднице не давало мне покоя ни днём, ни ночью. Ломал, падлец, руки, ноги; разбивал бОшку; умопомрачительные травмы, синяки и сбитые колени с локтями; ожоги, глубокие порезы, взрывы самодельной пиротехники до контузий и разрывы самопалов в руках с дичайшими травмами рук и обильными кровотечениями; драки почти до смертельного исхода с пацанами старше меня на 2-3 года, когда меня избивали ввиду старшего возраста и бОльшей силы, то вставал шатаясь с окровавленной рожей, искал любой кирпич или булыжник и атаковал дальше. Короче, заслужил кровью себе такую репутацию, что в подростковой среде считалось самоубийством требовать у меня мелочь или что-нибудь отнять не говоря уже о каких то попытках оскорбить или унизить - это было равноценно смертному приговору. Несмотря на всё это, моя мама всё-таки сумела вбить в меня, что девчонок не обижают; старикам уважение и помощь; с людьми здороваются, если это даже незанакомые люди; что смеятся над сирыми и убогими это очень плохо и т.д., и т.п. А если бы мама не дубасила меня? Наверняка стал бы каким-то преступником или того ещё хуже - душегубом. Благодаря родителям и, конечно же, физическим воздействиям на моё же благо - вырос нормальным чуваком, хотя иногда кажется, в определённых ситуациях, что лучше был бы каким-то подлецом, бездушным гадом или убивцей. Кстати, дед по маме дядьку моего родного так дубасил, что отливали водой, но дядей я своим горжусь и люблю его, ибо дед его вырастил настоящим человеком. Наверное, всё-таки меры физического воздействия являются благом для определённого круга лиц. По крайенй мере для меня. Гы. Однако.

Автор: Сирена      10.11.12 00:42

Угу, а вот и вброс. Чего-то долго. Единственное, что не в тему, а так душевно написано. Авторка пишет о женщине, которая издевалась над грудным ребенком, чтоб он наревелся быстрей и отрубился. Усе. Это совсем другая ситуация.

Кстати, раз уж я тут подкармливаю анонимов, аноним, а чем тебе помогло битье? А? Ну пакостничал, родители лупили, спускали пар. Не думаю, что можно вбить общечеловеческие ценности. Это прививается только положительным примером. Если сам не здороваешься с людьми и смеешься над теми, к кому жизнь повернулась жеппой, то и дети будут такими же. Хоть ты по три раза на день их лупи. Так что, я так полагаю, родители были нормальные люди, которым никто по тем временам не объяснил, что ребенок гиперактивный, а вовсе не какоенить там. И, да, тех, которые стали при таких задатках зэками, наверно не лупили, их-поди мармеладом потчевали в детстве...

Автор: Оскопляющая красота      10.11.12 02:58

заметь, что человеку и в голову не приходит задаться простым вопросом - а ПОЧЕМУ хотелось постоянно что-нибудь выходящее за рамки правил сделать. Не бабушкино-мамино мнение услышать, а самому себя в детстве вспомнить - почему хотелось шкодить.

Недавно в инторнетах было письмо папаши, который сына воспитывал. Весь рунет ему дифирамбы пел, а психологи за голову хватались - вот с такими папашами и вырастает быдло, для которого тычок в торец - воспитательный метод. И это быдло продолжает в свою очередь растить быдло.

я побуду анонимом, так как кое-кто из знакомых может прочитать, уж простите)))
меня били в детстве ремнем за любую провинность. я была довольно своенравным ребенком и огребала по полной. папа говорил, сколько раз я получу ремнем, а должна была снять трусы и лечь на кровать и громко вслух считать эти удары, если я сопротивлялась, то получала тем же ремнем сначала по рукам и все равно ложилась. мама стояла за дверью и слышала все мои вопли.
когда мне было почти 19, я сказала перед очередной поркой, что у меня менструация и снимать трусы я не буду, вот когда все пройдет, может спросить еще раз, но не факт, что у него что-то получиться. просто потому что я дам сдачи. а папа у меня почти два метра ростом и 120 кг весу.
я никогда не прощу этого своим родителям, обоим. папе за боль и унижение, маме за то, что она это позволяла делать.
мужу я давно уже сказала, если он тронет дочерей хоть один раз пальцем, я его убью.
один раз муж пытался меня ударить и я ему сказала, что в эжтом случае ему придется меня убить, если я выживу, он когда-нибудь уснет и я его убью, он поверил и больше никогда не пытался даже толкнуть.
блин, прошло почти 30 лет, а я вспомнила и сижу реву тут

Автор: Tanya      10.11.12 03:33

И для Сирены:

Ну хорошо. Про родительские курсы все понятно - это действительно невозможно ни в одной стране, кроме платных курсов для желающих ничего никогда не будет.

А вот что, если бы этот папаня и тысячи других пап и мам знали, что, если их методы воспитания станут известны, их посадят сначал на 15 суток, а потом может и еще на сколько-то. И суд будет и не один. И органы опеки к тебе домой в разное время ходить будут, смотреть, чем ты, сука, дома занимаешься, не орешь ли, не бьешь ли детей. И если за шлепок в общественном месте такой папа должен будет 10 лет стоять на учете в органах опеки и доказывать, что он, в общем-то, милый человек сам по себе, да вот бес попутал. Это я про ювенальную юстицию говорю. Смогли бы подействовать такие методы, или это тоже все утопия?

Автор: JanJan      10.11.12 03:42

я тут как-то уже писала давно, могу повториться ща. несколько лет мои дети подружились с одной девочкой, она приходила с первыми петухами и уходила, когда уже темнело, пока было лето, она практически жила у нас, как только похолодало она пришла как-то раз в резиновых сапогах на босу ногу и в ветровке, на улице уже снег лежал, я решила оставить ее у себя и ждать прихода родителей, ей было 6 лет, в 12 ночи мы никого не дождались и мой муж повел ее домой.
на следующий день я позвонила в отдел по делам детей и рассказала об этой девочке, что она одна в таком возрасте шарахается по улицам, что я ей вшей выводила и давала одежду моих детей. мне ответили, что они эту семью знают уже и все!!!!!
как она раньше ходила, так и продолжала дальше!!! никто даже не почесался!!! потом они переехали и что там с девочкой дальше было, я не знаю. и это благополучная европа!!!

Автор: Сирена      10.11.12 03:48

Таня, прежде чем заводить карательные и контролирующие институты, неплохо бы создать институт помощи людям, тока нормальной помощи, чтоб те, кто от бессилия и глупости ребенка стукнет, потом не в ПЗ плакали и себя корили, а имели методы с собой справиться, которых есть полно, но никто всерьез не воспринимает. Чтоб была возможность себя сначала привести в порядок, а вот те, кто не воспользовался помощью - велком ту хелл. У нас же все кончится тем, что детей будут отбирать в детдома за шлепок. А в детдомах ими будут торговать пособники детской проституции, которые пользуются и сейчас неограниченной властью над своими подопечными, либо же будет так организовано проживание и общение между детьми, что даже колотушки дома покажутся вполне себе милыми. Потому что дома бьют свои, побьют, да и пожалеют потом, ХЗ, а вот в детдоме бить будут чужие. Потому я против ювеналки, я за сознательность. Никакая госструктура ничего за самих людей не сделает. Но хорошо бы она имела инструментарий и желание помогать, а не уродовать и курощать.

Автор: Сирена      10.11.12 03:51

А какая разница, европа или азиопа, по звонкам никто с теплого места жеппу не подымет. Писать мейби еще и помогло бы. От бумажки не отвертишься без телодвижений.

Автор: Сирена      10.11.12 03:52

Кстати, тем, кто на английском читает - прекрасная коротенькая памятка:
http://www.ahaparenting.com/_blog/Parenting_Blog/post/Dangerous_Emotions/

Автор: JanJan      10.11.12 04:03

тут детям в первом классе дают брошюрку совсеми телефонами всех отделов, которые работают с детьми. если ребенка обижают, он туда должен был звонить. то есть, я не ребенок и на меня реагировать не надо?
это я к тому, что все любят кивать на европу и америку, нихрена тут для детей так же точно не делают

Автор: Сирена      10.11.12 04:32

Да, ты права. Не делают и не будут делать. Потому что, во-первых, ребенок, который живет в ситуации бытового насилия, хрена с два куда позвонит сам. Скорей позвонит тот, кому в жеппу недодули, чето не купили, или братика родили некстати. Потому что он не находится в парализующих отношениях с родителями, которые разрушают его психическую и эмоциональную сферу. Это одна из причин, по которым это не работает.

Второе, твоя ситуация - нет детского трупа, про семью знаем, пусть ребенок дальше ходит по ночам где попало с сапогах на босу ногу. У служб есть возможность плевать на обращения граждан, чтоб приняли меры, надо давить, одного сигнала недостаточно, а у кого из нас есть время ходить обивать пороги о чужих детях, когда тут с такой жизнью своих не видишь? Редки такие люди. И они чаще, как и ты, предпочитают это время потратить на то, чтоб того ребенка вымыть, вычесать и накормить, а не на хождение по инстанциям. И это правильно, чем больше таких людей, тем легче живется этим детям. Но система при этом отдыхает.

Автор: Dasia      10.11.12 04:51

мне когда лет 7 было, взял меня отец с собой на рыбалку - мы на даче за городом с ним были, мама в городе. Я сижу на берегу-обрывчике с пластиковым пакетом, в пакете - вода, в воду отец кидает пойманных карасей да пескарей. клевало хорошо, за 2 часа рыбы - почти полный пакет. И тут попалась ему красноперка. Он ее в пакет, а ее плавник через пакет меня уколол, сильно так. Я пакет и разжала. Как он меня лупил. До сих пор в глазах стоит - на мне синяя кофточка, на ней кровь из моего разбитого носа, он орет, что утопит меня счас за выпущенную рыбу. я правда думала, что он меня убъет. Нос у меня так накось и остался. А самое ужасное - он меня убедил в том, что я сама виновата, и что маме он, так и быть, не расскажет о моем страшном грехе. Ну и я ж молчала, боялась, что еще и мама накажет. мама об этом узнала через несколько лет, когда уже давно была с ним в разводе, ужаснулась и спросила, чего ж я раньше молчала...

Автор: Сирена      10.11.12 04:57

А как он маме объяснил, почему ребенок весь в синяках и кровище, с перекошенным носом?

Автор: Despina      10.11.12 05:45

Наверное, всё-таки хорошо, что две темы висит одновременно - с нормальными мамами и с садистами, иначе просто хочется свернуться в клубок и плакать.

Автор: luna_py      10.11.12 06:59

моя мама прекрасно вписывается в обе темы))) она хороший человек, неплохой родитель, просто очень несдержанный и раздражительный. лет 10 назад я бы тут понаписала, а сейчас не хочется. отболело уже, да и многое она для меня сделала за последние годы. люблю, дружу, помогаю и принимаю помощь, стараюсь отлавливать в своем поведении с ребенком то, что меня в детстве делало несчастной и работать над собой.

Автор: женщина для любви      10.11.12 07:41

Меня никогда не били.
Зато я все молодые годы слышала: надо было лупить тебя как Имярек свою дочь, выросла как шелковая.
Ну а я не шелковая, СБ.

Не понятно, почему считают тему вбросом.
Я знаю случай, когда мать с таким остервенением вела сына домой ( сыну 4 года), что сломала ему руку. Лично знаю их.
Про себя скажу. Меня мать драла. Нещадно. Отец молчал. Била тем, что под руку попадется. Могла запустить в меня что-нибудь. Драла так, что соседи с нижнего этажа приходили и просили прекратить. Ставила в угол.
С матерью общаюсь неохотно. Била она меня и в 20 лет. Замахнуться может и сейас. Но я сней не живу. Общаюсь неохотно. Только по необходимости, которая с годами свелась на нет. По той причине, что я от нее уже много-много лет не завишу. А кроме того, я поняла, что могу и не общаться с ней, меня никто не может заставить.
Месяц назад она попыталась мне грубо сказать. Ну там ситуация сложилась, она свое мнение высазала, пыталась на меня надавить. Я ей ответила, что пусть попробует на меня поднять руку, сразу сядет в КПЗ или как там называется.
И да, кроме битья еще и моральные унижения. Я и тварь, и сволочь, и удушить меня надо было в утробе, и рот мне перевать надо было. А такая мать как она... я должна ноги мыть и юшку пить. ога.
В общем тоже тут почитала - слёзы.

Короче, какие то вы недалёкие тётки. НаписАл, что жил и рос в нормальной семье, но из-за своей гиперактивности(тогда такого определения не было) и любопытно-шкодливого характера часто получал нагоняйи и мне это пошло на пользу. Сирена здесь задавалась вопросом, какой пример мне показывали родители? Ответ очень прост - мой отец, как и многие миллионы таких же мужиков, вставал в 5:30 утра не взирая ни на дождь, снег, стужу, жару или темень и топал на работу. (Был профессиональным водителем со всеми открытыми категориями кроме мотоцикла. Короче, это знают только те, кто получил права при СССР и это просто обьять непрофессиональным умом невозможно. Отец мог водить все типы советских автомобилей, грузовиков и автобусов. Мотор мог разобрать и собрать с закрытыми глазами. Диагностика любой поломки занимала всего от нескольких секунд до одной минуты.) И так 6-7 дней в неделю. Я ложился спать - его ещё не было дома, а вставал, когда он уже ушёл на работу. Из-за всего этого не знаю как дурить, обманывать, врать, химичить, воровать, обижать слабых и немощных. КАроче, какй-то неуч и лошара по современным меркам. Но самое интересное для меня в том, что после своего поста я прочитал очень много диких по содержанию историй об издевательствах родителей над своими детьми - в основном дочерей. Жаль, тётки, что вы не смогли познать всех прелестей настоящей семьи, а в особенности - отцовской любви. Видели бы вы как моя сестра летела встречать отца даже когда она уже стала взрослой и самостоятельной, а том, чтобы отец поднял на неё руку не могло быть и речи. Запомнился один момент мне на всю жизнь, когда сеструха приехала домой после сессии. Это было летом. Батя сидел на лавочке, а она подлетела к нему, обняла за шею, залилась слезами и сказала, что, мол, пап, я сдала сессию на отлично и так устала, но больше всего скучила за тобой. Я офигел, когда увидел, что батя не сдержался и сам даже всплакнул целуя сестру в макушку. Офигел от того,что отец всегда держал свои личные эмоции при себе. Одним словом, жалею всех тёток, которые не имели нормальной любви со стороны родителей. Мы с сестрой были желанными детьми для родителей, но у кого-то было по другому. Но возвратимся к теме о физическому наказанию. Есть такие моменты в жизни, когда физическое наказание просто необходимо, например: физическое издевательство над людьми и животными. Помню как то был у нас один парнишечка из одной "ненасильственной семьи" с правильным воспитанием, но любил, пАдла, душить котят. Некоторые "правильные" тётки подняли бы вой и визг, что нельзя "душечку" обижать, а нужно обьяснить, что этого делать нельзя и так далее что-то в этом роде. Фигня это всё. Обьясняли. Не действовало. А вот когда я ему обьяснил, то хватило одного раза. Родители прибежали в школу на разборки после этого и с надеждой, что дадут мне оторваться, но просчитались - я и родителей паршивца отмудохал по первое число, а в милиции пожали только руку и всё спустили на тормозах. 2 года спустя та тварь изнасиловала девчонку. Растерзал её лютой смертией. Спасибо, что советская власть дала вышку, а то сейчас бы спрыгнул и сказал бы, что имел плохое детство. Одним словом - я приверженец физического воздействия и наказания. Ибо, когда читаешь как внук убивет родную бабку за то, что не дала на бутылку водки, то как-то все душеспасительные разговоры начинают терять сразу всякую актуальность. Не помню, кто это сказал, но это правда, что безнаказанность порождает вседозволенность, ну, а потом уже начинается цепная реакция - оскорбления, угрозы, избиения и убийства. Хотя пост-советское общество сейчас находитя на самом дне выгребной ямы. Блин, о чём может быть речь!!?? Как то я немного увлёкся и забылсО, что популяция бывшего СССР сейчас живёт в эпоху дикого капитализма и всех мыслимых и немыслимых библейских и не библейских пороков. До задницы любые рассуждения о физическом или не физическом наказании! Всё равно людская жизнь на территории бывшего СССР ничео не стоит. кАроче, о чём мы здесь говорим? Не бейте никого, а целуйте их всегда в задницу и как только они немного подростут, то они сразу же кому то всадят нож в горло; в пьяном угаре снесут остановку и убъют сразу 10-20 человек; задушат за бутылку водки и т.д., и т.п. Кому на фиг нужны эти сопливые разговоры, когда из них никакого толку не будет? Вы все там обречены. Как можно жить среди дерьма и самим не стать дерьмом? Да-с, увлёкся я и забылсО, что на той территории ничего нормального просто не осталось. Наконец-то добрался до логического завершения. Вы все там живые трупы, а трупам безразличны любые физические воздействия. Bye-Bye!

Автор: Dasia      10.11.12 12:42

кофточку я застирала сама. синяки и нос набок - во-первых, мы на даче жили, и домой поехали только через неделю. Во-вторых - не знаю, Сирена, не помню...Чего он там маме наплел.

Автор: Tanya      10.11.12 19:34

То, что ты пишешь, - верно. Но такими институтами помощи тоже бы вряд ли кто-то пользовался. по крайней мере, единицы находили бы в себе силы обратиться за помощью, ударив или накричав на своего ребенка. Единицы даже среди так называемых "нормальных" людей - сразу полностью исключаем маргиналов, быдло, алкашей - этим помощь не нужна.

ЧИтаю твой ответ - звучит убедительно. Читаю и иногда наблюдаю работу ювеналки В Америке - вроде тоже убедительно. НЕт под рукой никаких ссылок, чтобы дать, так сказать, мнение с другой стороны про ювеналку, но скажу, что она во многих случаях работает. Ну и да, здесь есть и те центры помощи, о которых ты упоминаешь. И общение с психологами здесь уже давно не воспринимается как признание собственного лузерства и никчемности, а именно как обращение за помощью, когда она необходима.

Вообще же в этой теме, в теме "окончательного решения вопроса" битья и унижения детей мне видится какой-то беспросвет. Читаю и волосы дыбом - посты через один (даже с учетом вбросов) - и меня били, и меня били, и меня били.

Автор: little_girl_lol      10.11.12 22:11

прочитала ужаснулась!!!

как можно бить 19-нию девушку ремнем - и заставлять ее снимать трусы? это не наказание - это сексуальное насилие над ребенком/девушкой

половина "воспоминаний" детства - мной воспринимаются как сексуальное насилие - особенно в случает отец/дочь

моя позиция - детей бить не зачем.

Мое детство - меня били 3 - 4 раза, один раз когда повздорила с мамой в возрасте 4-5 лет и толкнула ее с такой силой что она пролетела через стекленную дверь кухни,
один раз когда в возрасте 10 лет пошла смотреть мультики к соседки и честно смотрела их до часу ночи - все соседи ходили искали меня 4 часа.

и 2 раза не помню

Автор: Despina      10.11.12 22:51

Хрисанф, залогинься.

На вопрос не ответил - почему хотелось шкодить. Мотивы садисты-папеньки нам и без тебя известны.

Автор: Сирена      11.11.12 09:04

Много пишешь, быстро сдулся, иди работай над собой.

Я с тобой!
Пожалеешь палку - потеряешь ребёнка. (Восточная мудрость)

Автор: Сирена      11.11.12 09:28

Таня, но они не обращаются потому, что нет такой традиции и это несколько позорно. Если это бесплатно и если помогают, то почему нет, думаю, не так уж много людей бы отказались. Тем более, что в основном за детьми смотрят мамы, они же, охренев от такого веселья круглосуточного, их и колотят, или там руки им ломают. Но они внушаемы, и мне видится, им можно помогать было бы так. Ведь раньше никто по проблемам с мужем не ходил к психологу, сейчас похаживают. Но бесплатных нету психологов почти. Если бы была такая помощь от государства или города, ходили бы больше. Но ничего не бывает сразу и быстро. Особенно в стране, где крепостное право так и не окончилось. Хотя и эта лавочка не вечна, я уверена, народ и это переживет.

У+Кстати, в Латвии, к примеру, есть, пусть и небольшая, но надбавка к пособию детскому - на няню. Ее не хватит на няню постоянно, но вполне хватит на пару-тройку часов, если совсем устала или заболела мама.

Автор: женщина для любви      11.11.12 09:35

Соломон: "кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его" (Прит.13:25)

Или так, да. Но девочек бить нельзя ни в коем случае.

Автор: женщина для любви      11.11.12 09:52

Девочек точно бить нельзя!
С трудом представляю мальчика, которому не давали подзатыльника.

Мне такие известны. Грустое и поганое явление.