О поколении X-Y-Z

02.12.15 22:05 | Добавить в избранное
 Автор - Алена Владимирская, в прошлом эйчар-директор в Мэйл. ру групп:


"О глупости эйчар теории поколении Z, Y или как там вы их называете?

Меня не просто умиляет, меня временами бесят все исследование о том, что эти поколения - "сейчашние" люди от 14 до 28 лет нам абсолютно не понятны, ах, это кошмар, что ж с ними делать и как мотивировать на работу-учебу?
Вот сижу сейчас на скучнейшем совещании, читаю очередное такое исследование и прям вот накипело
Вы чего?
Это не просто люди, это НАШИ ДЕТИ, которых мы сами такими сделали. И чего нам в них не понять
Мы реально работали сутками, мотались в голодные годы в Польшу, чтобы у деточки было все
Мы таскали их по лучшим школам и репетиторам
Мы возили их ко всем морям мира
Ну и да, У НАС ПОЛУЧИЛОСЬ -мы сделали их прекрасными:
- Не знающими, что бывает голод и надо работать за еду
- Не понимающими, что нужно унижаться перед начальством
- Не осознающими ценность слова работа, поэтому как только работа становится в их понимании скучной или бессмысленной, то ценности
в ней нет
Мы вырастили их с огромной ценностью свободы и значимостью себя
Они смотрят на мир,а не на страну
Они мыслят иными категориями
Они понимают, что ценность денег ради денег нулевая

А теперь ответьте мне на вопрос
Если бы вам в 25 кто-нибудь сказал, что:
1. можно не держаться за свою работу, потому что работа будет всегда, а выбирать то что интересно - вы бы отказались (нет, мы просто не могли)?
2. можно путешествовать по миру и при этом либо работать удаленно или в разных волонтерских проектах в той стране, где хочешь - вы бы остались жить в вашей Вологде?
3. вы бы правда думали о перспективах карьеры на нелюбимой работе, квартире в ипотеку и машине в кредит, если видели бы, что ваши родители, сделавшие к сорока карьеру. не просто несчастливы, но еще и дурнее вас в повседневной жизни? да ладно

Вы , прочитав все это, по-прежнему не знаете, как мотивировать ваших детей, если они начали работать?

Ну очевидно ж - ведь мотивация идет от ценностей, которые я выше перечислила.
1. для них нет ценности "мы". И общей цели компании. есть цель - я. и мои цели. и если они совпадают с ценностью компании, то все у вас будет ок
2. для них нет "длинного времени" - это просто возрастное. Горизонт год, потому что вокруг прекрасный мир с множеством возможностей
3. для них важны краткосрочные понятные цели. Но они должны быть не только понятно прописаны, но и не выглядеть идиотскими (многие ли организации похвастаются таким?)
4. они любят деньги, но деньги не являются основной ценностью. Крутой продукт и качественная самореализация важнее денег (деньги при этом не отменяются)

Прекратите придумывать ерундовые теории про мотивации поколений. Прекратите называть их последними буквами в алфавитах - это ж НАШИ ДЕТИ!
25-летние сейчас - это мы, но те мы, у которых ПОЛУЧАЕТСЯ жить как хотели мы, но не смогли и нам не дали
Вспоминайте себя, и никакие теории будут не нужны

И да, это прекрасное поколение. Давайте уже перестанем завидовать и от этого эйчарно измываться..."



 

Честно признаться, я не знаю, как это поколение называется, но недавно с начальником своим обсуждали практикантов, которые к нам приходят в контору на последних курсах университета и сразу после выпуска. В общем, наши наблюдения за этим поколением схожи с изложенными - нет страха потерять работу, не готовы прогибаться и т. д. Буквально недавно один из младших лаборантов так походя послал нафиг аспирантуру и работу в лаборатории над перспективным проектом, и ушел работать в Космотеку, магазин косметики. Потому что магазин модный, и находится на Винзаводе (в модном месте). И мы, конечно, просто припухли от такой логики. Я ему говорю - ты дурак что ли, не понимаешь что ты сейчас бросаешь? А он мне - скучно, долго, надоело (конечно, скучно, эксперименты ставить сериями, но есть же цель понятная!)


Но я в Москве, и у нас много примажоренных товарищей, специфика конторы.  Не знаю, есть ли такое поколение в других городах...  Да и вообще, нужно ли говорить о поколении, или это просто индивидуумы?




 

 

комментарии:

  • Автор: женщина для любви      02.12.15 23:28

    Ну чо, Алене виднее, что в столицах деется, какие там поколения.

    Но язык мне ее не приятен. Не люблю, когда выкрикивают лозунги.
    *Вспомнила запрещенную аббревиатуру из четырех букв.

    Ответить
  • Автор: N2N      02.12.15 23:56

    Отцы и дети. Вечная история, банк империал. Такие дети, неготовые горбатиться, терпеть, и любящие сливки жизни были и десять и двадцать и сорок лет назад. Дети богатых родителей.
    Мир конечно стал меньше, но и конкуренция возраста в разы. Китай и Индия готовят кадры в промышленных масштабах. Поэтому парень из Вологды будет работать в Вологде, если работа приличная и платят. И держаться за эту работу. Потому что таких как он на одно рабочее место в США три тысячи человек.
    А те, кто не готовы, так их жизнь научит. Больно. Потому что родители не научили, а набаловали.

    Ответить
  • Автор: Weasel      03.12.15 00:39

    Мне 37. Я "избалована" 90-ми в смысле нехваток по всем фронтам. Несмотря на то, что в Москве. И да, я в прошлом "держалась за работу", зассыкалась от всех, кто "выше", и т.п. Но, как в той песне "...хватит ползать на брюхе, мы уже возвратились домой" (с). Хоть песня и не совсем о том, но у меня уже довольно много лет существует чёткое понимание того, что я сотрудник, а не подчинённый, что мне нужен не начальник, а руководитель, что собес -- это не прогиб а ля "лишьбывзяли", а, прежде всего, выяснение, подходим ли мы с руководством друг другу. И да, я считаю х.ёвой мотивацией работать ради кредитов и т п. говна.

    P.S. Про "мотивацию от ценностей": по мне, так под 1, 3 и 4 пп. подпишусь слово в слово. Про п. 2 уже просто не актуально.)

    Ответить
  • Автор: Weasel      03.12.15 00:47 Ответ для Weasel 03.12.15 00:39

    Хотя, вообще, чего это я про п. 2 так.)
    Ну, не год, может, но...))))

    Ответить
  • Автор: Мурашка      03.12.15 07:44

    "Они понимают, что ценность денег ради денег нулевая" - ну это до тех пор пока они без этих самых денег не окажутся, с двумя детьми и ипотекой. Я правда думаю, что сегодняшнее поколение подростков вполне симпатичное (у меня просто офигенные племянник и племяшка), но не вижу какого-то принципиального отличия от моего поколения.

    Ответить
  • Автор: Мурашка      03.12.15 07:47

    "2. можно путешествовать по миру и при этом либо работать удаленно или в разных волонтерских проектах в той стране, где хочешь - вы бы остались жить в вашей Вологде?" - да, мне предлагали работу в Лондоне, но я осталась в своем N-ске, потому что мне интереснее люди, а не города. А больше всего мне интересна моя семья, включая родителей, сестер, племяшей и т.д. Путешествовать это не мешает.

    Ответить
  • Автор: женщина      03.12.15 08:44

    Есть, оппой жуй.
    Пришел к нам в отдел кадров (госпредприятие) - молчел, годков 20 с небольшим. За плечами вуз и полгода работы на каком-то опять же госпредприятии. Резюме принес. В беседе выяснилось: сейчас не работает, живет с родителями. Почему ушел с работы? - "А роста нет!" Мля!!! Какой рост за полгода работы вообще??? Опыта, заслуг, ума 0,01, а амбиций 146 %! Нет, амбиции - это как раз неплохо для мотивации, но за ними ничего не стоит! Ни желания трудиться, ни желания набираться опыта для того самого роста! Не дали новую должность - все, кровная обида, "роста нет"! А вот сидеть на родительской шее никакой рост не нужен.

    Ответить
  • Автор: женщина      03.12.15 08:48 Ответ для Weasel 03.12.15 00:39

    Про х.ёвую мотивацию +150!
    Как сейчас принято говорить: "думать о будущем", - мне всегда хочется спросить: "А почему вы не думаете о настоящем?" Так и живут где-то там, впереди, сейчас они думают о будущем, а будущее так и не наступает)), потому что человек на самом деле живет в настоящем.

    Ответить
  • Автор: Soloha      03.12.15 09:59

    Я тоже в 20-25 за работу не держалась, потому что у меня были папа с мамой. А сейчас я понимаю, что на те деньги, которые я зарабатываю в этой фирме я работу в своем городе не найду. У нас тут одну тётку выжили, так она помаялась с поисками и сейчас готова вернуться сюда же на 3-4 разряда ниже, лишь бы взяли.
    Мне молодежь сегодняшняя нравится. И они же все разные, так же, как и в наше время. Мы вообще все разные.

    Ответить
  • Автор: Прелесть      03.12.15 10:33

    А мне нравится сегодняшняя молодежь. У них нет вавки в голове после 90-х годов, нет рабства, они выполняют работу, а не работают "на дядю". Более свободные, чем мы.
    И это хорошо, что они отличаются. Они видят больше возможностей и пользуются ими. Но кризис набирает обороты и еще до дна далеко. Кто знает что они будут думать в нашем возрасте)))

    Ответить
  • Автор: Дея      03.12.15 10:42 Ответ для Прелесть 03.12.15 10:33

    да нифига они не выполняют. Ни мозга ни умения думать-одни рефлексы. Шаг в право-лево-и затык. Думать не научили, только "ты этого достоин". Ни положиться, ни чего важного доверить

    Ответить
  • Автор: soglasnaya      03.12.15 11:02 Ответ для Дея 03.12.15 10:42

    Эмммм, молодежь-то- она разная. Сужу по своим. Все ж зависит от воспитания, хотя влияния окружающей действительности никто не отменял.

    Ответить
  • Автор: Прелесть      03.12.15 11:05 Ответ для Дея 03.12.15 10:42

    Я вижу совсем другую молодежь, значит. У меня сейчас в ближайшем окружении две сестры и брат, которые минимально младше меня на 15 лет.
    Минимум 2 языка на вполне достойном уровне, за плечами у всех волонтерский опыт на олимпиаде в Сочи, который дал им многое, в том числе друзей по всему миру и для одной из моих сестер работу на спортивных объектах в Канаде, а для другой - работу в министерстве спорта. И также их друзья. Да, они ездят по миру, они постоянно в динамике и поисках. Но они развиваются, а не сидят на жопе ровно в какой-то нанюханной конторе за копейки и не трясутся, что их выгонят.
    Про мозг просто смешно. Вообще с годами и школьные и вузовские программы усложняются. Наше поколение и половины не проходило из того, что они. Дебилы есть во всех поколениях, но и прогрессивная часть тоже есть. И каждый раз она более прогрессивная, чем предыдущие. От этого никуда не денешься.
    И вот кстати, я вспоминаю молодость - бухали все, даже самые примерные отличницы наверняка помнят каков на вкус спирт рояль. А сейчас это не модно. Модно в спортклуб ходить, марафоны бегать, на яхте Атлантику переплывать и прочее, прочее, прочее. Речь в посте именно об этой молодежи, а не о той, которая закончила ПТУ и выбирает между ларьком и коровником.

    Ответить
  • Автор: точечки      03.12.15 11:07 Ответ для женщина для любви 02.12.15 23:28

    стисняюсь спросить - а четвертая буква какая? :)

    Ответить
  • Автор: точечки      03.12.15 11:15

    прямо вспоминается бабушка из фильма "курьер" (помните такой?)
    "Я каждый день смотрю телевизор и могу сказать - молодежь у нас замечательная!"
    Работая со студентами, и имея сынов возраста 15-22, могу сказать - все люди разные, и все зависит от мотивации.
    Те, кто устроился в сферу ИКТ - очень мотивированы, видят преспективу и смысл работы. Те, кто пошел на госпредприятия - думают, как бы побыстрее свалить.
    Старые преподаватели жалуются, что студенты не хотят учить, не хотят на занятия ходить. Вопросом, а зачем детям показатели 70-х годов и совковые методики - они не задаются. Я к чему? У молодежи нету багажа застарелых знаний и они часто не хотят работать ради работы, т.е для них работа - не смысл существования, а источник кратковременного заработка.

    Ответить
  • Автор: женщина      03.12.15 11:20 Ответ для Прелесть 03.12.15 10:33

    А кто работает "на дядю"? Это какое-то презрительное выражение из лексикона бездельников, которые не хотят "работать на дядю", а точнее вообще работать не хотят. И объясняют это нежеланием унижаться перед тем мифическим "дядей", хотя дядя это всего лишь работодатель.

    Ответить
  • Автор: Прелесть      03.12.15 11:26 Ответ для женщина 03.12.15 11:20

    Это те, которые считают, что на работе "можно потерпеть", "пересидеть", "прогнуться". Таких большинство, как ни странно, в поколении старше 40. Когда старший по должности - это начальник, а не руководитель)))
    Да успеет молодежь напрогинаться еще перед пенсией)

    Ответить
  • Автор: Geronimo      03.12.15 11:51

    "Вы , прочитав все это, по-прежнему не знаете, как мотивировать ваших детей, если они начали работать?"

    Мотивировать детей элементарно - перестать их кормить и содержать.
    Все эти болезни элементарно лечатся, когда человек материально остается сам с собой, а не с родительской кормушкой.
    Вообще большая статья про "Люси" уже гуляла по всем ресурсам, где только можно и нельзя, все это там описано и разобрано.
    И да, это не поколение, а конкретные дети, которых воспитали конкретные родители, все претензии - к себе. В моем окружении у знакомых совсем другие дети (у совсем других родителей).

    Ответить
  • Автор: женщина для любви      03.12.15 12:17 Ответ для точечки 03.12.15 11:07

    Я тебе в личке ответила, здесь уж не буду )

    Ответить
  • Автор: Geronimo      03.12.15 12:41 Ответ для женщина для любви 03.12.15 12:17

    А кому-то это обидно :(
    Я тоже не знаю, что за буквы и ждала ответа, и вот....

    Ответить
  • Автор: Geronimo      03.12.15 13:06 Ответ для

    Ой, как-то в голову не пришло.
    Понил!

    Ответить
  • Автор: brusni4ka      03.12.15 13:06 Ответ для Geronimo 03.12.15 11:51

    Ты так пишешь, как будто кто-то жалуется на это поколение:)) Вообще ворчать про молодежь - это дело тухлое, я тему подняла скорее потому, что я вижу разницу между собой и своими сверстниками и молодыми ребятами.

    Наверно, как то-то написал, это "вавка 90-х" - мои родители были в шоке от развала союза, на помощь от них я не рассчитывала, хваталась за любую работу, не брезговала совмещать лабораторию с подработкой в ларьке. Не то что не брезговала, а просто не было выбора - нужна была работа ночная, потому что на стипендию аспиранта и зарплата лаборанта невозможно было жить. При этом в башке была гвоздем вбита мысль о том, как надо проложить свой путь в науке. Кем вбита - семьей, которая вся в тоже в той же сфере, в трех поколениях. Мысль о том, что я могу все бросить и перестать рвать булки и уйти работать в приятное место - честно, не приходила в голову. Хотя работа лаборанта и правда нудная - тяжело, скучно, на тебя вешают все говняные обязанности, ответсвенность несешь, никакого креатива пока ты маленький.

    Это я не пою песнь "вот я в их годы на трех работах, ууууу!..", это я иллюстрирую разницу в мировоззрении, которую наблюдаю. Я не считаю, что это плохо - это хорошие перемены, имхо.

    Ответить
  • Автор: brusni4ka      03.12.15 13:10

    Алена Владимирская, кстати, сама из Вологды, поэтому ее и упоминает в посте:)

    Ответить
  • Автор: Geronimo      03.12.15 13:18 Ответ для brusni4ka 03.12.15 13:06

    А что ты называешь "приятным местом работы" в 90-хх?
    Просто я начала работать в 83 году, в 90-м мне было 24 года и больной отец-пенсионер и все такое. У моего будущего мужа (на 2 года старше) - маленький ребенок. Оба работали не прекращая.
    У меня, дико извиняюсь, в 90-х годах собака мясо ела, моими трудами.

    ЧТО есть "приятная работа" в то время? Что вообще такое "приятная работа"?

    ПЫСЫ. Вообще, все разговоры про "вбитые родителями мысли" от взрослого человека мне не очень понятны. После 14 лет мозг человека уже работает на полную мощность, получение информации из окружающей среды - полностью на ответственности человека, и говорить о том, что "меня мама так воспитала" - как-то неприлично, имхо.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      03.12.15 13:20 Ответ для brusni4ka 03.12.15 13:06

    Материальная база хорошо влияет на мировоззрение, кстати.
    Урезаешь человеку необоснованное содержание - и мировоззрение начинает трансформироваться в нужную сторону.

    Че-та не видела на улице трупы умерших от голода молодых людей в офисных костюмах.
    Будет нечего жрать - пойдет работать на три работы.

    Ответить
  • Автор: Lolla      03.12.15 13:30 Ответ для Geronimo 03.12.15 11:51

    Вот соглашусь. Моя сестра, сейчас ей 33 будет. Работает сразу после института. Домой возвращается в 10-11 вечера. Карьеру сделала преотличную. И собирается теми же темпами дальше. Родители обеспечить ее не могли - 90-е,они в итоге оба оказались на одном предприятии, это мы с мужем им помогали.
    Вчера звонит приятельница,мы семьями дружим множество лет. Я как -то про них писала - он всегда занимался мелким бизнесом, она хотела, чтобы он был дома почаще, и вообще ничего не надо в этой жизни. Надо на даче сидеть. Он вдруг ей внял, бизнес продали, уехали на дачу проживать имеющееся,оставив сына-студента с бабушкой.
    Сидят они,значица, под Тверью, у него руки откуда надо, стал он делать всякие отделочные и строительные работы по своей и соседним деревням. А у нее огород, немного кур и уток-ну,это я так понимаю, для отмазы-я же тоже делаю многое в этой жизни!!!!! Квартиру мужа сдают. Студент закончил институт, СИДИТ ДОМА на бабушкиной и родительской шее. Он в поисках себя, не надо грязи. Он, понимаете ли,все о высоком. У него образование психолога, он не может просто как-то вот так... На какую-то там работу пойти. У нас высокий полет. Я говорю -ты ЧО ХОТЕЛА? Он смотрит на вас. Модель срисована с вас. В этой жизни ничего не надо, надо сидеть на ж... в глухомани, и вообще работать вредно. И она меня еще спрашивает - и когда же он образумится?? БГГГГГГ! Никогда. Пока его все кормят со всех сторон. Пусть скудно, но ЗАТО! Можно ни-че-го не делать!!!
    Это,кстати, о зоне комфорта, надо там высказаться, у меня есть чо сказать.

    Ответить
  • Автор: Ninok      03.12.15 13:42 Ответ для Geronimo 03.12.15 13:18

    Ну, Гер... У меня ни фига мозги после 14 лет не работали! Они только в 40 начали работать! Может до 100 доживу.... )))) Я вообще не знала, чем хочу заниматься... Вернее знала, но меня родители не поддержали... Это я к тому, что все-таки от родителей ох как много чего зависит...
    А если серьезно, то да нынешнее поколение очень отличается от нас. Гер, ты помнишь, чтобы мы в 20-25 лет не работали? Да, тогда с работой все-таки была другая обстановка, но все равно. Нам и в голову не приходило, что можно взять и просто не работать, потому что не нравится и не хочется! А им приходит... Не знаю плохо это или хорошо, простая это лень или же свобода выбора... По мне так лень... С тобой согласна в том, что не кормить! Отрезать от кормушки, сразу забегают! Я вот своего отрезала, так прям щас пашет как заводной! Аж за год карьерный рост наметился! ))))
    Не согласна с теми, с Деей в частности, которые утверждают, что они ничего не умеют, не хотят и т.д. Два примера: у моей подруги сын - 30 лет, закончил прекрасно школу, поступил в Юридическую академию на международное право, закончил с красным дипломом, работал в одном из крупнейших банков, поступил в аспирантуру, защитил дисер, поступил с Дипломатическую академию на другую юр.специальность, закончил. Женился. И его пригласили работать (не он туда пошел, а его пригласили - разница - да?) в одну из госкорпораций. Зарплата офигенная, бонусы и т.д. и т.п....
    Второй пример - приятель моего сына - 28 лет. Закончил Бауманку, и видимо еще в универе ему пришла идея создать компанию по расследованию кибер преступлений. После окончания универа его старший брат дал ему денег на регистрацию компания (тыщ 150 что ли). Он стучался во все двери, в госструктуры, в крупные компании... Его все посылали... Но он стучал... И что?! Теперь это одна из самых известных компаний в этой области, в клиентах крупнейшие компании страны, банки и министерства, а он сам входит в 25 топ самых перспективных молодых людей страны....
    Так что - нормальное у нас молодое поколение! Нормальное! Мы сами его вырастили! Я считаю, что неплохо поработали над этим! А лентяи и в наши годы были.

    Ответить
  • Автор: Soloha      03.12.15 14:26

    У меня одноклассник после школы не проработал ни одного дня. Чем он питался сказать не могу, там мать была на пенсии по инвалидности. Когда ему самому инвалидность дали, диагностировав туберкулез, он был счастлив. Если у человека нет мотивации, то её просто нет. Будет подыхать от голода, но работать не пойдёт. Хотя этот пример скорее исключение.

    Ответить
  • Автор: Lolla      03.12.15 14:35 Ответ для Soloha 03.12.15 14:26

    Таких исключений масса.

    Ответить
  • Автор: Soloha      03.12.15 14:38 Ответ для Lolla 03.12.15 14:35

    Но вот так, чтобы ни одного дня, я такого не встречала. Просто согласна с Нинком, что лентяи были и в наши дни. Просто в советские годы вообще тунеядствовать было не принято.

    Ответить
  • Автор: Кохана      03.12.15 14:48

    я чета писала-писала, а потом все вытерла.
    напишу вот про работу свою - у нас коллектив от сорока и старше (только две девочки есть 25 и 33). то есть мы не ставим изначально цель набрать тех, кто постарше, даже наоборот, но молодежь к нам не идет ибо вакансии рабочих специальностей. вчера вот закрыли очередную вакансию - взяли женщину 60-го года рождения.
    а так-то город маленький, работы нет, кризис, все дорого. но на работу молодежь отчего-то не идет.

    Ответить
  • Автор: brusni4ka      03.12.15 14:50 Ответ для Geronimo 03.12.15 13:18

    ну, например, я могла бы послать в жопу аспирантуру с лабораторией и пойти работать секретаршей в офис. Но в моем мировоззрении тогда такого императива не было, а у молодежи сейчас он есть. Спорить о том, что это результат сытой жизни глупо, потому что это действительно результат сытой жизни. Об этом и разговор, что они другие, потому что не проходили через 90-е, как мы.

    ПыСы: я за свою жизнь беру и несу ответственность с очень раннего возраста, и где ты в моем посте увидела жалобу "меня так мама воспитала" - хз.
    Но очень рада за тебя и за то, что в 14 лет ты была абсолютно осмысленным взрослым человеком, свободным от влияния семьи и родителей. Уникум, поздравляю.

    Ответить
  • Автор: Lolla      03.12.15 14:54 Ответ для Soloha 03.12.15 14:38

    В советское время за тунеядство САЖАЛИ.
    И сейчас перед глазами молодежи очень иллюзорный пример легких денег, денег из воздуха. Такого не было никогда,даже в 90-е. Если ты не напрягался на работе,и стороны казалось, что ты за просто так получаешь,а не зарабатываешь деньги,ты платил другим. Бизнесмены покруче-страхом, что их просто отстрелят. Помельче - того, что просто отожмут бизнес или наедут рекетиры. Теперь вроде бы никто никого и не трогает особо мелких-то. Криминал просто сместился в сторону больших акул, мелочь никого не интересует.

    Ответить
  • Автор: Soloha      03.12.15 15:05 Ответ для brusni4ka 03.12.15 14:50

    У нас на фирме секретарша такая была, ушла со 2-го курса инъяза (там чел.5-7 на место было в то время при проступлении) и пошла секретаршей. ХЗ какая у неё мотивация, кроме "не хочу учиться".

    Ответить
  • Автор: Soloha      03.12.15 15:12 Ответ для brusni4ka 03.12.15 14:50

    Так вести себя можно когда молодой, когда нет обязательств ни материальных ни моральных, когда тыл родителями прикрыт (и накормят и денег в поездку дадут). Американцы всё же правильно детей в 18 лет на вольные хлеба отпускают,кмк.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      03.12.15 15:14 Ответ для brusni4ka 03.12.15 14:50

    Я, конечно, не была свободной от влияния родителей, я же росла с ними, но решения принимала сама, и думала сама , очень напряженно.

    Вот теперь скажи мне из сегодняшнего дня. И что аспирантура, чем она лучше работы секретарши? Именно для тебя? Ты стала большим ученым? Ты двинула вперед науку? Без подковырок спрашиваю - чем лучше лаборатория с аспирантурой именно для тебя сейчас?

    Просто именно в 91 я как раз ушла с творческой интересной работы работать "оператором ЭВМ". Отговаривали все, я отвечала - мне нужна зарплата нормальная, надо будет - пойду полы мыть.

    Сейчас результат - отрасль, откуда я ушла, загнулась ВСЯ целиком, люди все равно разбрелись в поисках работы, но на 5-7 лет (голодных и унизительных) позже. Я же хорошо и успешно отработала "оператором", получила возможность даром отучиться, сменить профессию и получить новый опыт и возможность выбирать себе рабочее место.

    Хотя родители тоже считали, что основа счастливой карьеры - диссертация.

    Теперь скажи, что значит "секретаршей в офис"? Почему это хуже, чем "аспирантом в лаборатории"? Почему ты их вообще противопоставляешь?

    В этом я вижу неправильность твоих рассуждений - противопоставление одной работы другой. Мое имхо - главное - чтобы человек ВООБЩЕ был настроен работать. Либо он работает - либо не работает. Если человек работает - он уже молодец.

    Ответить
  • Автор: Ninok      03.12.15 15:18 Ответ для Soloha 03.12.15 15:12

    На самом деле это очень большой миф о Штатах, что они детей в 18 лет прям из дома выгоняют. У меня подруга там живет, я у нее была и общалась с ее знакомыми. Уезжают из дома в 18 лет только те, кто поступил в колледж в другом городе. Остальные так и живут с родителями. Кто это вообще про американцев придумал?....

    Ответить
  • Автор: Ninok      03.12.15 15:22 Ответ для Geronimo 03.12.15 15:14

    Гер, я думаю, что брусника привела пример с секретаршей немного в другом ключе. Она не противопоставляет две работы, она имеет в виду, что когда она работала лаборантом, получала копейки, а секретарша в хорошей компании в это же время получала в пять раз больше. Ты же помнишь, наверное. То есть у нее была альтернатива выбора, но она осталась лаборантом, потому что наука и т.д. и т.п. Ну, мне так показалось, что она именно это имеет в виду.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      03.12.15 15:32 Ответ для Ninok 03.12.15 15:22

    Ну, а к чему тогда разговоры о поколениях и императивах, которых ТОГДА не было, а СЕЙЧАС - есть?

    Всегда, во все времена, есть выбор между денежным и интересным, каждый его делает сам, в любом поколении. Все эти разговоры о поколениях - мне не ясны. Я и сейчас знаю полно молодых ребят, которые работают изо всех сил, у меня на фирме хотя бы (у нас производство), у друзей, знакомых. И в моей (твоей) молодости полно было таких, которые увиливали от работы как только могли или искали такие места якобы работы, чтобы только ничего не делать.

    В году 85-87 один наш приятель из моего круга привез себе жену из-за Урала, из Свердловска, что ли - нашу ровесницу, она вообще ни дня не работала и не собиралась. Отучилась там на деньги папы и продолжала на его деньги жить, как-то тоже устроилась в экскурсионное бюро, чтобы формально числиться, чтобы не посадили, как Лоллка правильно написала. Она на наших девок глаза пучила - как и ТЫ работаешь? и ТЫ???? Вы тут что, все с ума посходили - работать?

    И все загадки поколений. Всегда, во все времена, все люди в массе одинаковые и одинаковые в своей разности - есть богатые и бедные, трудолюбивые и бездельники, активные и трутни. Кто-то поднимается с низов, кто-то так в низах и остается, кто-то живет на деньги своей семьи. Ничего не меняется с первобытно-общинного строя.

    Ответить
  • Автор: Ninok      03.12.15 15:42 Ответ для Geronimo 03.12.15 15:32

    Так вот я тоже сейчас хотела написать - что вообще спор ни о чем! Не в поколениях дело-то, да и не в обстоятельствах тоже. Хотя, может и в них...Я вот думаю, что мы все-таки учились и работали, потому что это была основная социальная жизнь. Все интересное - на учебе и работе. Мы там заводили друзей, влюблялись, женились и т.д. А сейчас для всего этого из дома выходить не надо - интернет... Учится можно удаленно, работать тоже, влюбляться и женится тоже... Даже сексом можно заниматься! Может в этом проблема, а?
    А девочка с Урала - это сильно... Я не припомню ни кого из своих тогдашних знакомых в 85-87 годах, чтобы так рассуждали...

    Ответить