Мамо, подвиньте попу!

02.06.14 22:59 | Добавить в избранное
Вчитываясь в женские записи в интернете, я заметила большую разницу в том, как хозяйки блогов описывают своих мужей "для себя" и "на люди". Ограниченному кругу знакомых в реальной или виртуальной жизни тётки могут сказать правду о супруге. Более широкому кругу людей - редко. "Не выноси сор из избы" до сих пор работает без перебоев, близким подругам-сёстрам ещё, пожалуй, можно поплакаться. Остальным демонстрируется здоровая ячейка общества, и только внезапное "а я развелась" потом выдаёт, что что-то шло серьёзно наперекосяк, и давно. 

Но сегодня я хочу поговорить не о разводах. Одна из самых часто встречающихся жалоб на мужчин касается избегания отцовских обязанностей. Мол, он мог бы сделать то и это, мог бы больше проводить времени с детьми, но увы, пока жена сама на мужа не наедет танком, ничего и не произойдёт. 

Я слежу не только за женскими блогами, но и за мужскими, и неоднократно замечала, что детей и мужчины, и женщины ждут с примерно одинаковым энтузиазмом. После рождения малыша основной груз заботы о нём ложится обычно на женщину, мужчина, по классической схеме "помогает". Потом у женщин наступает примерно семилетний период непрерывной вовлечённости в жизнь потомка, а у мужчин к трём-пяти годам все сходит до редких записей в стиле "были в отпуске с клонами". Как же так выходит, что большая часть работ - на маме, а устаёт от ребёнка папа? Какая-то непонятная выходит несостыковка. 

В своё время я тоже жаловалась своему психологу на то, что муж не ходит в школу на детские праздники, и вообще дети его не особенно заботят. Ну есть, бегают там под ногами, рисуют всякое забавное... но для более серьёзных вещей приходится взывать к отцовскому инстинкту с помощью мегафона. Помнится, ответ психолога тогда меня сильно удивил. Меня сначала спросили - а вы готовы сами дать отцу необходимое пространство для родительства? Я немедленно ответила, что:  "я! да конечно! всеми лапами! за то, чтоб папа! наконец тоже почувствовал себя родителем на сто процентов!". Психолог терпеливо переждал водопад моих готовностей, и потом добавил: вот и отойдите в сторонку, мамаша. Пока вы постоянно готовы впрячься и все вопросы решить по-своему, мужчине просто негде проявить своё отцовство. 

Получается, что материнское "я сама всё быстрее и лучше сделаю" со временем мужчин отталкивает от взаимодействий с детьми. Опять женщина виновата (вздыхаю и закатываю глаза)? 

На это психолог опять же ответил, что находить виноватого - непродуктивный подход к решению проблем. А продуктивный - это менять своё собственное поведение таким образом, чтоб и у партнёра появились мотивы измениться. В случае с родительскими обязанностями, если жена не сдаст, наконец, назад, у мужа нет ни мотивации, ни пространства развить необходимые связи с ребёнком. Так, чтобы о важности этих связей не надо было напоминать. 

Именно после того разговора с психологом я начала оставлять детей на мужа, хотя до того практически ни одного дня не проводила с ними раздельно. С тех пор прошло несколько лет, и сейчас муж эволюционировал, наконец, до полноценного папы. Но чтобы это случилось, мне действительно пришлось отступить в сторону. 

Не раз и не два в "помощи зала" я замечала такое выражение "малого папе не можем оставить, ребёнок ещё слишком мал". Так хочется сразу спросить - а папа, простите, сам-то совершеннолетний? Или он социально опасен (что, опять же, выдвигает другой вопрос - зачем рожать от таких людей, или зачем на них жаловаться впоследствии, если с самого начала было заметно, что к родительству они не пригодны?). 

Видела и примерно такую фразу: "я ребёнка с папой на море отпустила, и ничего". Вы в отношении матери когда-нибудь слышали такое выражение? (На всякий случай напомню - мы сейчас говорим не об опустившихся алкашах). Я - нет. Это абсолютно естественно, что мама ребёнка взяла на море, чего тут обсуждать. А когда папа взял один детей на море, ему чуть ли не статус героя дают. Молодец, напрягся! Иди отдохни, пока мама приходит в себя от восторга. 

Переходя от возмущения таким положением вещей к практицизму, имеем мы вот что - к детям сильнее привязываются те люди, которые ими занимаются больше времени. Независимо от пола. Поэтому если очень хочется, чтоб папин интерес к потомках поднялся в градусе, советую этих самых потомков на папу вешать, несмотря на ужас от того - что они могут натворить вместе. Да, все участники истории будут пищать и сопротивляться, потому что всякая система склонна к инерции. Поначалу не обойдётся без трений, и самой женщине будет нелегко отказываться от привычной мысли, что всё в доме держится только на ней. 

Потом, если всё-таки изначально какие-то задатки хорошего родителя в мужчине были, инстинкт всенепременно вернётся к действию. Главное - дотерпеть до этого момента и не вмешиваться (а это очень трудно), а также побороть свой страх перед тем, что главенство в вопросах детоуправления придётся разделить с мужем. 

Дальше будет проще. 
Он откроет для себя удивительный мир, в котором дети - не декор и не исключительно ваша обязанность.
Вы откроете для себя удивительный мир, в котором у вас есть время для себя. 
Дети откроют для себя удивительный мир, в котором родителям можно выносить мозг по очереди (а не только кому-то одному). 

И даже если весь эксперимент провалится, вы получите право сказать, что сделали всё, что могли, для того, чтобы у детей был шанс вырасти с хорошим отцом. Но промумукали этот шанс не вы. 

П.С. Напоследок хочу напомнить об очень важном. У старших детей сейчас начались экзамены. Полегче с давлением - у нас 18-летний мальчик сиганул с крыши школы, потому что боялся плохих оценок. Не забудьте напомнить чадам, что хорошие отметки - это здорово, но они не вся жизнь и уж точно не смерть. Удачи всем с завершением школы и с поступлением в учебные заведения (или с работой, у кого что). 

П.П.С. На всякий пожарный случай - этот текст - не приступ самолюбования. Речь не о том, как у меня, замечательной, получилось из каменного истукана вылепить морского конька (у которых, как известно, папы круче заботятся о потомстве). Я делюсь опытом, который мне самой очень трудно достался. Возможно, этот опыт кому-то пригодится. Кому-то он может показаться абсурдным. Я не против - оспаривайте и приводите свои примеры успешных исправлений равнодушных пап. 

 

комментарии:

  • Автор: Herbst      04.06.14 01:34

    Милые, как легко говорить - гормон играет, красавец, залетела. Нет. Отца ребёнку выбирала очень тщательно, сильно обжёгшись на первой любви. Даже не верила, что такое счастье привалило. Мы прекрасно прожили пять лет. Пять чудесных лет. И перед браком я узнавала о будущем супруге - у его друзей, в школе. Свекровь приняла меня очень хорошо, вообще всё было супер, пока не грянул кризис плюс новый брак свекрови.
    Сына свекровь воспитала прекрасно - он всё умел. приготовить, убраться. Был очень отзывчивый, добрый парень. Штучный, можно сказать, товар.

    И знаете, что самое ужасное? Не то, что ты выходишь за говнюка, который там притворялся и мимикрировался, а гамно поперло потом. Нет, самое ужасное - это когда на твоих глазах прекрасный муж и отец превращается в это самое гамно и ты ничего сделать не можешь, никак не остановить этот процесс и не повернуть вспять. Потому что люди меняются. и увы, не всегда в хорошую сторону. Быть плохим легче, чем хорошим. Ибо добро требует усилий души, а зло - абсолютно никаких.

    Тем более что вокруг были вот такие модели семей - у друзей, знакомых, где тетка все на себе везла. А муж играл яйцами у телека. Ни одной нормальной семьи не было!!! Но муж ещё держался, пока свекровка не вышла замуж за вот такого вот гавнюка. Полковник в отставке даже тарелку за собой не мыл, ибо есть же Люда, она приедет с работы, помоет. А Люде до дому переть из москвы в мск область часа два с половиной и дома она в двенадцать ночи. А полковник в отставке дома тож яйцыми играет. Так свекровь ж пример и образец, правда? Если свекровь все делает, то почему я не могу? А ничего, что у полковника пензия была большая. а муж - безработный, ибо сократили.
    Да много можно найти причин. Душевное выгорание? а почему я не выгорела? почему до посинения занимаюсь с младшим, хотя все силы ушли на старшего? Потому что я за него в ответе.

    Психолог мне сказала - ищите другого мужчину. Пусть будет хороший отчим, чем плохой отец. Я это знала, но надеялась до последнего. Надеялась, что опомнится, раскается. Да, опомнился, раскаялся. Но спустя двадцать лет. Мне плевать, что у него там. Предлагал снова сойтись, о боже упаси. Даже в одиночку я счастливее в мульен раз, чем с ним. Причем не пил, не бил, не гулял. Ему просто было по фиг.

    тут написали. что папа классом ошибся. Как я была бы счастлива, если б мой даже просто в школу пошел, пусть и ошибся классом! нет, на собрание пусть мама и бабушка идут!

    И есть на свете Бог - сейчас у него вторая жена и маленький ребенок 3 года. Жена ребенком НЕ занимается. Она оказалась лишена материнского инстинкта, хотя вымаливала этого ребенка (моему-то был не нужен ваще). Так он теперь вынужден выращивать второго сына. И не на кого спихнуть, ибо жена круглая сирота. Но ребёнок неадекватный, нервный и психованный.
    Я никогда не настраивала сына против отца, была в раннем детстве слепая любовь к отцу, и тем шантажировал. Но в 12 лет сын прозрел. и сказал - папа, уходи, без тебя будет лучше.

    а знаете, что самое смешное? он с гордостью рассказывает всем о старшем сыне, какого он его вырастил!!! Его вклад был только до 3-х лет. Всё остальное я заталкивала - вопреки. Хамство, лень, пренебрежение - всё приходилось ломать.

    и знаете. тёти, лучше уж никакого отца, чем плохой. Сужу по младшему. Он намного спокойнее, у него нет душевного надрыва. Деть ведь не понимает, что он не виноват в таком вот отношении папани к себе.

    Из плохих отцов хороших не сделаешь. Увы. И надо понять и принять этот факт. я похерила 7 лет на попытки вернуть хорошего отца. За это время я могла бы встретить нормального мужчину и построить новые отношения. А так - да, я выгорела. Именно в отношении мужчин. И там у меня в душе пепелище, на котором ниче уже не растет уже как двадцать лет. Я не жалуюсь, нет. Просто терпение порой абсолютно не добродетель. Хотя сгоряча тоже нельзя резать. Просто надо очень трезво всё рассудить и взвесить.

    Ответить
  • Автор: Despina      04.06.14 01:35 Ответ для Анита Адыгеевна 04.06.14 01:29

    Ну вот, и до крестов дошли, и до изменений в моей жизни. Я атеистка, мне это абсолютно ни о чём не говорит. Мне сейчас абсолютно не хочется ничего менять, я добилась определенного равновесия и даже личного счастья. Поэтому советы все возвращаю обратно, вместе с прочими, ненужными мне вещами (вроде придирок) и комментариями.

    Ответить
  • Автор: Despina      04.06.14 01:39 Ответ для TETKA-NOVA 04.06.14 01:28

    У меня к вам встречное предложение. Прочитайте правила сайта, особенно обращение редактора. Прочитайте дважды, мне кажется, там есть нужные вам вещи.

    Ответить
  • Автор: TETKA-NOVA      04.06.14 01:40 Ответ для Despina 04.06.14 01:35

    Купите себе кружевной зонтик, автор. Солнце Вам не сильно нужно.

    Ответить
  • Автор: Herbst      04.06.14 01:42 Ответ для Анита Адыгеевна 04.06.14 00:19

    Ну вот а мои претензии и обиды касаются именно нашего сына.
    За себя простить могу, за сына - нет.

    Ответить
  • Автор: Despina      04.06.14 01:44 Ответ для Herbst 04.06.14 01:34

    Неееет, семь лет давать шансы - это слишком долго, ты что. Хоть какие шансы, хоть на супружеские, хоть на родительские отношения.

    Шанс он потому и называется так, что дается один раз. А семь лет это почти ипотека с закладом всех душевных и физических сил, причём приобретается далеко не гарантированный результат.

    Я не говорю, что ты не должна была попытаться, или могла каким-то образом предусмотреть такой исход. Засада с родительством в том, что никто и никогда не знает, каким родителем он будет, пока, собственно, этим родителем не станет. Отсюда и такое дикое число ошибок.

    Кроме того, на родительство оч сильно влияют разные заболевания психологического характера. Которые вообще плохо диагностируются и еще хуе лечатся. Ну, несчастлив человек, такой характер у него - все. Все объяснения. Тут, в общем, целая гора причин под тонкой коркой цивилизации, всё пояснить одним дурным характером и воспитанием никак не удастся. Не так оно просто.

    Ответить
  • Автор: Herbst      04.06.14 01:48 Ответ для Despina 04.06.14 01:44

    Не спорю. Просто так получилось. Когда подавала на развод, ребёнку было 4 года, он ссучился окончательно и тут бац! - обжег руки кипящим битумом. Не могла я уйти от него в такой ситуации. Год ещё терпела. И уже уходила, но он шантажировал - гордо спрашивал сына- пойдёшь со мной жить? в мухосранск подмосковный, в школу, где кошмарное преподавание, а сын у меня учился уже в гимназии очень престижной. Ребёнок плакал, собирал вещи и говорил - папа, я с тобой.
    И так было до 12 лет.
    Сколько нервов, сколько сил. Сейчас мой взрослый уже сын говорит мне спасбио, что я не выпнула отца тогда, иначе у него розовые очки никогда не спали бы. А так - спали. Он уже третий год женат, и я вижу, что у него семейная модель такая, какая была у моих родителей и у нашего мужа в начале нашей семейной жизни. Ну а с детьми пока не спешат, ибо учатся-с.

    Ответить
  • Автор: Herbst      04.06.14 01:51

    Вдогонку. Даже прекрасные папаши могут враз перестать ими быть. Бывшие дети, так сказать. Они становятся бывшими вместе с их матерями, когда вдруг на горизонте возникает новая любовь. Было интервью с бывшей женой Костолевского, вот где ужас. Двадцать лет прекрасной супружеской жизни и такой конец. То же с Руцким.
    а вы говорите - выбирайте детям отца. Это лотерея.

    Ответить
  • Автор: Despina      04.06.14 01:54 Ответ для Herbst 04.06.14 01:48

    видишь, всё что ни делается - к лучшему в конце концов. Даже если в момент самих событий оно для нас неочевидно.

    Меня дочь благодарила, когда я от мужа ушла в 2010м. Сказала - боже, какое счастье, что мы наконец без папы будем жить.

    А сейчас они с отцом ладят. Он научился с ней время проводить, смски пишет, в отпуск с собой возит и на прогулки (раньше вообще не вспоминал, что она существует на свете).

    Поэтому не жалей ни о чем.

    правда, то место, которое стало выжженой пустыней, чем-то да надо засеять в какой-то момент :)

    Ответить
  • Автор: TETKA-NOVA      04.06.14 01:56 Ответ для Herbst 04.06.14 01:51

    Фигня! Касталевский и Руцкой - это не образец мужика. Артист, в любом своем проявлении, образец мужика очень условный. А нормальный мужик и после развода, даже самого мерзкого, с детьми своими отношения сохраняет прежние.

    Ответить
  • Автор: Herbst      04.06.14 02:00 Ответ для Despina 04.06.14 01:54

    Но способность любить мужчину я потеряла. Увы. Мне уже 46 лет. ничего не поделаешь. рвать надо было вовремя. когда душа еще была живая.
    Хаха, мой бывший тож с сыном стал отношения поддерживать, когда ему лет исполнилось 14, вырос, стал интересным интеллигентным красивым мальчиком. Гордость папы, ага.

    TETKA-NOVA
    А я вот Руцкого считала Мужиком, до безобразного развода, когда жену и детей от брака с ней послал на три буквы и оставил с голой жопой. Костолевский - ну артист, да. но согласись же, 20 лет счастливой супружеской жизни были?

    Ответить
  • Автор: TETKA-NOVA      04.06.14 02:06 Ответ для Herbst 04.06.14 02:00

    Ну были, да. Но ведь артист же! Что от него ждать? Артист и мужик - это антонимы, кмк))))

    Но здесь ведь вот еще какой момент: один и тот же человек может быть гнусным мужем и великолепным отцом. Вот где трагедия. Тут, как ни крути, кто-то будет в проигрыше(

    Ответить
  • Автор: Herbst      04.06.14 02:08

    Деспина, те два года, что я жила без мужа с сыном, до отъезда в Германию, вспоминаю как самые счастливые годы.
    Это было такое счастье - прийти в чистую спокойную квартиру, где были мама и бабушка, и сын, и не было вечно недовольного всем мужика, круглосуточно играющего в комп, требующего немедленно жрать и прибрать за ним.

    В общем, рецепт превращения нерадивых папаш прост - перевод их в статус бывших мужей и приходящих отцов. Вот раз в неделю у них получается быть неплохими папашами.

    Ответить
  • Автор: Herbst      04.06.14 02:10 Ответ для TETKA-NOVA 04.06.14 02:06

    А может ли быть великолепный муж гнусным отцом?

    Ответить
  • Автор: TETKA-NOVA      04.06.14 02:14 Ответ для Herbst 04.06.14 02:10

    Нет, я думаю. Наоборот - может.

    Ответить
  • Автор: Herbst      04.06.14 02:19 Ответ для TETKA-NOVA 04.06.14 02:14

    Думаешь? Вот представь, любит дядя свою жену. А ребенок ему вообще не нужен и не интересен. Ну никак. Он рождён потому, что так хотела жена. Не?

    Ответить
  • Автор: TETKA-NOVA      04.06.14 02:25 Ответ для Herbst 04.06.14 02:19

    Не. Жена же там не кукла, она ведь будет знать о папашином настроении. А мужик, который не любит ее ребенка, даже если он его папа, априори не может быть для тетки хорошим мужем. Это я так думаю, не настаиваю, если что. Здесь в последнее время надо сильно фильтровать словесный поток;)

    Ответить
  • Автор: Despina      04.06.14 03:44 Ответ для Herbst 04.06.14 02:08

    видишь, опять происходит смешение супружеских и родительских ролей. В принципе, я верю, что плохой (например - гуляющий) муж может быть хорошим отцом. Согласна с тем, что хороший муж дурным отцом быть не может, это как-то у них вместе идет, пакетом. Как-то не представляю, что муж жену любит, а ребенка общего терпеть не может. Но допускаю, что где-то может такое случится, мне просто не встречалось никогда.

    Ответить
  • Автор: Linor      04.06.14 07:42 Ответ для Анита Адыгеевна 03.06.14 23:34

    я-то знаю, что такое масло ги. Уже давно. А вот ты его засунула (засунуло?)))в один ряд с маслом герани и прочим. Зачем-то )))
    ну и дальнейшее по мелочам )))

    отбиваться от холеры (если я буду ее инициатором) ты, конечно же, не будешь. Хисту не хватит. Вне зависимости от того, какого ты полу и от прочих данных. Но, соппсно, мы не об этом, а о том, что твои рассказы о твоем светлом прошлом (для тех, кто помнит) никак не вяжутся с твоими нынешними утверждениями о нем же ))

    Ответить
  • Автор: Linor      04.06.14 07:55 Ответ для Herbst 04.06.14 02:10

    гнусным - навряд ли, а никаким - запросто.

    Ответить
  • Автор: olala      04.06.14 10:14

    Текст понравился, потому что правильный. Как автор дошла до этих истин - ее дорога. Главное, что дошла. Потому как дофига народу и идти в этом направлении даже не собираются.
    Самые печальные мысли по поводу отцовства в снговии возникают на отдыхе за границей. Такая огромная разница, западные папы, играющие с детьми, и наши папы, красные от возлияний и орущие на жену и детей. Кто знает, может, у наших пап игра такая?! :-))
    Мой папа - мой лучший друг, товарищ и брат. Он и есть мое воспитание. А мама, мама - это святое :-))

    Ответить
  • Автор: Geronimo      04.06.14 11:13 Ответ для Herbst 04.06.14 01:34

    Интересно, какого мужа/отца детей воспитала ты.
    *без подколок абсолютно*
    Действительно интересно. Сын ведь женился не так давно, вроде? Деток пока не наделал? Ты его семейный уклад видишь, они рядом с тобой? Как сама это видишь?

    Просто в смысле преемственности поколений и повторений детьми родительских судеб.

    Ответить
  • Автор: Анита Адыгеевна      04.06.14 14:32 Ответ для Linor 04.06.14 07:42

    Масло ги я "засунула" в список желаемых и запланированных покупок. Могла добавить туда ещё и соломенную шляпку, и рабочие перчатки. :)

    А что такое "хист"? Если это что-то очень хорошее, то - естественно - я не стану это тратить на совершенно бессмысленные виртуальные разборки.

    Ответить
  • Автор: Анита Адыгеевна      04.06.14 14:43 Ответ для Despina 04.06.14 01:35

    Вот и опять сказалась разница то ли культур, то ли возраста, то ли хрен чего ещё знает. Выражение "свят-крест" это только выражение, вроде "ей-богу" и близких к нему. Атеизм здесь совершенно ни с какого боку.

    То, что ты всем довольна в своей жизни, - это прекрасно. Но, извини, всё-таки напомню: любой человек должен уметь прислушиваться к другим людям, понимать, что его правда - не единственная правда на свете. Если ему возражают, то надо уметь услышать - в чем именно возражают, а не надувать губки "ах, меня не любят, поэтому так и говорят". Если такого понимания нет, то рано или поздно самые расчудесные отношения развалятся - и хорошо, если не погребут под руинами.

    Ответить
  • Автор: Herbst      04.06.14 14:59 Ответ для Despina 04.06.14 03:44

    Мне тоже не встречалось, но допускаю, что такое тож может быть. В жизни вообще всё может быть. Нет постоянных величин.

    Ответить
  • Автор: Herbst      04.06.14 15:07 Ответ для Geronimo 04.06.14 11:13

    Я уже писала, что сын третий год женат ужо, отдельно живет от меня 5 лет как.

    Как воспитала? Честно, не ожидала таких результатов. Был абсолютно эгоистичный мальчик, берущий. Рождение младшего брата его изменило. Он научился отдавать. Любить. Это было очень трудно, но сын сам это признаёт. Для того и был дан мне второй ребёнок, чтобы старший научился отвечать за других.
    Преёмственность. Мой отец и дед, Мужчины с большой буквы, к рождению сына уже давно лежали в земле. Не с кого пример было брать. У мальчика должен был быть пример, как сказала психологиня. У нас мужчин в семье не осталось. Мы с мамой нашли выход - отдали его учиться музыке у частного преподавателя, сына маминой подруги, у которой была совершенно замечательная семья. Сын - инвалид по зрению, как человек был выше всяких похвал. Вот он и давал душевное тепло мужчины, которое не давал родной отец. Чужому мальчику. Шесть лет сын занимался музыкой у этого чудесного человека, дай Бог ему здоровья. И сейчас играет на пианино и трубе -))

    Это раз. Во-вторых, как я уже писала, сын понял, каким НЕ должен быть мужчина, на примере своего отца. Сейчас он взрослый уже парень, и я в шоке - до какой же степени он похож на моего отца, своего деда, которого никогда не видел и не знал. Таки генетика- да, великая вещь, когда вылезают нужные гены. Круглый двоечник вдруг стал очень образованным интересным человеком.

    Женился на очень хорошей девочке из крепкой семьи, у нее родители молодые, даже моложе меня, но совершенно замечательные отношения в семье. И сын мне сказал - вот как мне жаль, что отец похерил нашу семью. Но что об этом говорить?

    А как муж и отец? Муж он очень хороший, живут в соседнем городе, часто видимся. Жене во всём помогает. И отцом тоже будет хорошим - он фактически младшего до шести лет вырастил со мной. Он с ним возился ещё как! И сейчас каждый день звонит, спрашивает, как дела. Приезжает, если надо. с ним заниматься английским и математикой.

    Но сколько сил было положено, сколько пупков надорвано, сколько жил надорвано. Вопреки. Вот эта мерзость пофигистская и эгоизм чудовищный отцовский, который я в нём ненавидела и вытравляла.

    Вот, первого в мир выпустила. Сейчас младшего выращивать. Свои проблемы, свои трудности. Но в одном хорошо - нет плохого отца, и это великое дело. Он не знает, что такое нелюбовь и равнодушие. Он знает, что любим. И у него нет нужды кому-то что-либо доказывать, как и мне в своё время. Он не знает, что такое ненормальные отношения в семье. Ему будет легче.

    И да, в свои 11 лет он очень легко и охотно помогает мне. Старшего надо было просить 1000 раз. Младшего - только один раз. А вот учеба, увы... Мальчики, мальчики...

    Но здесь легче - тут отцы заниммаются детьми. Такого повального отцовского равнодушия здесь в Германии нет. Да, есть и плохие отцы, как везде, но не в таких масштабах. Думаю, потому что за уклонение от отцовских обязанностей положено наказание. Буде это или невыплата алиментов или нежелание общаться с ребёнком

    Ответить
  • Автор: Linor      04.06.14 18:15 Ответ для Анита Адыгеевна 04.06.14 14:32

    Масло ги вписвалось в тот список примерно так же, как и перчатки.
    Тоись никак ))))

    хист это такая штука, которой у тебя в определенных нетути )))

    впрочем, как у каждого более или менее члавеческого шушиства )))

    Ответить
  • Автор: Анита Адыгеевна      04.06.14 18:57 Ответ для Linor 04.06.14 18:15

    >Масло ги вписвалось в тот список примерно так же, как и перчатки.
    Тоись никак )))<

    Даже ради тебя я не стану корректировать список своих покупок. Уж извини, если разочаровала.

    О том, что такое члавеческое шушиство, даже боюсь спрашивать.

    Ответить
  • Автор: Despina      04.06.14 20:30 Ответ для Анита Адыгеевна 04.06.14 14:43

    человек не должен прислушиваться, а может прислушиваться, если хочет. К умным людям я прислушиваюсь (к психологу же вон смогла как-то). Ну а что я к вам прислушиваться не хочу... подумайте, может, у меня для этого причины есть определённые.

    Ответить
  • Автор: Despina      04.06.14 20:34 Ответ для olala 04.06.14 10:14

    о, наблюдения за русскими туристами всегда приносят много материала для раздумий!

    я заметила, что русские мамы очень сильно дергают детей. Практически постоянно - Вася, не бери камушки в руки. Вася, надень футболку. Вася, сними футболку. Вася, иди сюда, я тебя кремом намажу. Вася, Вася, Вася... бедный Вася уже и сам не рад, что в отпуск поехал с мамой, она его директивами еще до обеда успевает задолбать так, как ротный своих солдат за 2 года срочной службы не может.

    Папы - это тоже песня. Папы в отпусках делают вид, что они не с семьей приехали, но сами, в гордом одиночном полётё.

    Ответить
  • Автор: Анита Адыгеевна      04.06.14 20:38

    >человек не должен прислушиваться, а может прислушиваться, если хочет.<

    Да, бесспорно, это так. Любой человек охотно прислушивается к тому, что соответствует его собственным понятиям. Но бесспорно и то, что абсолютно одинаковых людей с абсолютно одинаковыми понятиями не существует в природе. Поэтому умение слушать и слышать - это одно из самых главных составляющих жизненного успеха, ИМХО.

    Ответить
  • Автор: Despina      04.06.14 20:40 Ответ для Анита Адыгеевна 04.06.14 20:38

    спасибо, Кэп.

    Ответить
  • Автор: Анита Адыгеевна      04.06.14 20:49 Ответ для Despina 04.06.14 20:30

    >Ну а что я к вам прислушиваться не хочу... подумайте, может, у меня для этого причины есть определённые.<

    Да тут долго и думать не надо, причины очевидны. Ты не хочешь прислушиваться ко мне потому, что я зачастую говорю тебе не то, что ты хочешь слышать.

    Ответить
  • Автор: Despina      04.06.14 21:54 Ответ для Анита Адыгеевна 04.06.14 20:49

    а не хочу я этого слышать, потому что вы обычно говорите абсолютно банальные и абсолютно бесполезные для меня вещи. Как выше - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Кто спорит? как выжить, когда ты и не богат, и уже не очень-то здоров, и ещё ответственен за других - вот какой фокус нужно проделать.

    Мне, если честно, с вами дико скучно. Таких тётушек, как вы, много в окружении моей греческой родни, я их избегаю, как могу, в реале, а вы меня на сайте догоняете в каждом углу.

    Ответить
  • Автор: Анита Адыгеевна      04.06.14 22:29

    Да, интересно... Вот никак не могу понять. Читаю твои публикации и каждый раз удивляюсь (как и в данном конкретном случае) - ведь всё это совершенно банально (т.е. общеизвестно, в моём понимании) - должно совершенно естественно передаваться из поколения в поколение. А тебе для понимания этого пришлось обратиться к психологу. У меня дочке 33 года, она практически твоя ровесница, у неё таких вопросов не возникает вообще.

    >как выжить, когда ты и не богат, и уже не очень-то здоров, и ещё ответственен за других - вот какой фокус нужно проделать.<

    По-моему, в данной конкретной публикации речь вообще о другом. А выживать мне пришлось в лихие 90-ые, будучи и не богатой, и не очень-то здоровой, и ответственной за маленькую дочь безо всяких фокусов - пахала, как лошадь. Других способов не знаю - извини, если это скучно и похоже на тётушек из твоей греческой родни. Ничего более весёлого, чем работа до упаду, мне для выживания как-то не придумалось.

    Ответить
  • Автор: Tanya      04.06.14 22:48 Ответ для Herbst 04.06.14 02:19

    Может и такое быть. У меян есть такие знакомые. На ребенка ему плевать вообще. То есть, ну просто совсем вообще наплевать. Между ним и ребенком нет ровно никаких отношений. Ребенок там мамин. При этом муж - добытчик, свой бизнес, душа компании, жену свою любит. Вот такие дела. Так жена его еще и беременна сейчас, вот скоро второй родится.

    Ответить
  • Автор: Despina      04.06.14 22:50 Ответ для Анита Адыгеевна 04.06.14 22:29

    мы это уже обсуждали, не один, и не два раза (подавленный зевок). Точно так же мне не интересно и скучно обсуждать, как вам в 90-х пришлось, потому что в 90-х я тоже пахала как лошадь, на разных работах.

    Тетушкам из греческой родни никогда не приходилось пахать, как лошадям, потому что у них пахали мужья. Никаких толковых советов как от них, так и от вас я ни разу не получала, так что...

    Ответить
  • Автор: Анита Адыгеевна      04.06.14 23:09 Ответ для Despina 04.06.14 22:50

    Нет, Деспина, я решительно тебя не понимаю. Бросает тебя из угла в угол - то об одном, то о другом. Ты сама начала разговор о папах-мамах, в процессе ТЫ же перешла на то, как выживать, будучи не богатой и нездоровой, в итоге начала зевать и по этому же (ТОБОЙ поднятому) вопросу. Упомянула, что от греческих тётушек, как и от меня, толковых советов не получила... А ты их спрашивала, советов-то?

    Ответить
  • Автор: Despina      04.06.14 23:54 Ответ для Анита Адыгеевна 04.06.14 23:09

    хрррррррррррррррр.....

    Ответить
  • Автор: Herbst      05.06.14 00:39 Ответ для Tanya 04.06.14 22:48

    Ну пасынки и падчерицы понятное дело, а тут речь про родных детей...

    Ответить