очень грустная история

02.02.14 22:54 | Добавить в избранное
вчера услышала историю от 17-летней немецкой  девочки.  не дай бог кому-то такое горе.
у ее мамы, будучи беременной третьим ребенком, на седьмом месяце лопается аневризма, инсульт, ребенка спасают, мама полностью парализована. училась заново говорить, есть, писать, двигаться.
это случилось 7 лет назад, когда старшей дочери было 10 лет. еще есть сестра на три года младше и остался новорожденнный мальчик. папа через год, забрав детей, оставил парализованную жену, нашел себе женщину и стал жить с ней и детьми. на подруге до сих пор не женат. как я поняла, его подруга вырастила его детей.
мама этой девочки живет одна, с котом в квартире, до сих пор парализована, но только левая сторона. передвигается на инвалидной коляске. маме около 44 лет.
я спросила девочку - а почему ты сейчас не живешь с мамой? она ответила - а какой смысл, она же все равно не может мне помочь, например, отвезти меня на машине на учебу. (в германии в 16 можно получить права, но до 18 надо ездить только с родителями в машине).
девочка даже не подумала, что это она, 17-летняя может помочь маме, у которой только кот. и понимаю, что девочка не виновата, она просто подругому не умеет думать. не научили. не воспитали. вот папа да, может возить ее, с папой практично жить. а с мамы инвалида что возьмешь?
девочка сказала, что она, ее сестра и брат посещают маму около раза в неделю. как я поняла, что живут они в одним городке.
я реально была в шоке от этой истории очень долго.
понимаю, что осуждать мужа и детей этой парализованной женщины наверное нельзя. неизвестно как бы я поступила, попади я в такую ситуацию. но это же ужас. вот так влюбляйся, выходи замуж, рожай детей любимому мужу, а потом недайбог такое случается и все, ты инвалид, одна с котом.
ну и еще подумала, что же такое сделала эта женщина в прошлой жизни, за что ей такое наказание.. и муж , бросив ее, видимо, не прошел испытание, не вынес урок, который был ему послан.


 

комментарии:

  • Автор: Ася Юрьева      03.02.14 15:01 Ответ для женщина 03.02.14 14:58

    а смысл? тот, для кого есть границы, плохо не поступит
    а другому наплевать
    даже, если его стыдить всем миром или задействовать законы
    в случае, который в блоге - наверняка законными способами можно принудить мужа ухаживать за женой и детей тоже

    Ответить
  • Автор: Lolla      03.02.14 15:02 Ответ для Perdita Durango 03.02.14 14:48

    Знаешь, вопрос действительно риторический. Это,думается, нормы поведения в цивилизованном обществе. О,да,согласна, понятие эфемерное, можно еще подумать а какое вы общество считает цивилизованным? Да много чего тут можно приплести. Не знаю, кто конкретно придумывает мораль. Думаю, как-то общество хором начинает считать,что вот это прально,а это нет. Ну,я так думаю. Со сменой поколений - очень может быть.
    Все,что касается не уголовно наказуемых поступков вообще очень сложно оценивать. Это из разряда - а что такое совесть?

    Ответить
  • Автор: NADINE      03.02.14 15:04 Ответ для Geronimo 03.02.14 14:34

    ну в целом разделение труда имеет место быть. "сиделка", кстати, женского рода. Может они и существуют, дядьки, ухаживающие за больными, старыми, немощными. Я таких не знаю (
    Даже тёток не знаю, чтобы, как ты говоришь, одна семью кормила, трёх детей воспитывала и лежачего ходить/говорить учила...
    Я понимаю, что мы тут обсуждаем сферического коня в вакууме, но осуждать кого-либо язык не поворачивается

    Ответить
  • Автор: женщина      03.02.14 15:04 Ответ для Ася Юрьева 03.02.14 15:01

    Смысл? Чтобы не скатиться совсем уж к звериному существованию. Хотя уже сейчас в большинстве случае - человек человеку волк.

    Ответить
  • Автор: JanJan      03.02.14 15:07 Ответ для женщина 03.02.14 14:58

    а откуда мы знаем, где эти самые четкие границы проходят?
    то, что для Вас, к примеру, хорошо, для меня, может быть, ужаснее не бывает?
    нет на самом деле никаких четких границ. Нигде.

    Например, сдали взрослые дети старенькую и больную маму в дом престарелых. Все такие ФФФФУУУУУ, как можно!!! а если такой случай, что они ей сами уход обеспечить не могут? всякое бывает. лучше, если оставят дома и она будет медленно гнить?

    я стараюсь никого никогда не осуждать (не всегда, правда, получается)), мы никогда не знаем всей правды, и не знаем, чт о именно человека заставило совершить той или иной поступок.

    так же, как и тут в топике, мы не знаем вообще ничего, может быть, эту девочку настолько достали подобные вопросы от малознакомых людей, что она всем озвучиват эту историю, а сама по ночам в подушку плачет? или мама сама их из дому выгнала?

    Ответить
  • Автор: NADINE      03.02.14 15:09 Ответ для женщина 03.02.14 14:58

    Ооооо!!! Так ипстись направо и налево без законного брака - это морально или нет?

    Ответить
  • Автор: Perdita Durango      03.02.14 15:11 Ответ для Lolla 03.02.14 15:02

    Ты поёшь в "хоре"? о_О
    Мораль НЕ = норма. И смена поколений тоже не про это. Общество таки состоит из отдельных людей. Просто гораздо проще дружить против кого-то, - ненависть объединяет быстрее, чем любовь, и бла-бла-бла.

    Ответить
  • Автор: JanJan      03.02.14 15:12 Ответ для женщина 03.02.14 15:04

    ну не знаю, в каких кругах Вы общаетесь))) в моем мире люди друг другу помогают и поддерживают.

    у моей подруги есть муж, я уже как-то писала, там семья сборная такая получилась))

    у мужа были двое детей от первого брака, у подруги один и потом они еще общего ребенка родили.
    так вот, первая жена мужа детей видела раз в год. не потому что ей не давали, а потому что дети ей нафик не нужны были, совершенно. сына встретила на улице и не узнала.
    но всем людям всегда рассказывала, как она детей любит и плачет без них.
    живет в соседней деревне, за 5 км.

    Ответить
  • Автор: женщина      03.02.14 15:13 Ответ для NADINE 03.02.14 15:09

    Это аморально. А есть сомнения?

    Ответить
  • Автор: NADINE      03.02.14 15:13 Ответ для JanJan 03.02.14 15:07

    Это в России "фукакможно?" А в Штатах, например, это - privacy. Менталитет другой

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      03.02.14 15:13 Ответ для женщина 03.02.14 15:04

    значит, тебе не везет с людьми
    я так не думаю

    Ответить
  • Автор: Сорока      03.02.14 15:14

    По теме могу сказать так, те кто ухаживал и таскал на себе полуобездвиженных людей, знает как это тяжело. Я знаю. Потому осуждать никого не буду. Кто-то может это вынести, а кто-то нет. Ну не выдержал муж, бог ему судья... Хоть детей не бросил. И потом, когда я замуж выходила и ребенка рожала я совсем не думала, что вот, теперь в старости есть кому меня таскать. Я наоборот хотела отдавать, мужу любовь и заботу, ребенку вообще все что только могу, с радостью. И потом, я бы не хотела, чтобы те, кого я люблю угробили на меня, если я вдруг заболею, лучшие годы своей жизни. Я бы возможно тоже предпочла жить одна, и не быть такой обузой. А по соцзащиты, скажу что свекровь у нас прописаны была одна в квартире, поэтому ей полагался соц. работник, который носил ей продукты и лекарства на дом по ее списку совершенно бесплатно. Это очень облегчило нам жизнь. А остальные услуги, по-моему там платные, ей не надо было, так что не могу сказать. Да и врачи все тоже на дом приходили, вплоть до зубного. Ну до лета так было, это точно, а сейчас не знаю.

    Ответить
  • Автор: женщина      03.02.14 15:17 Ответ для Ася Юрьева 03.02.14 15:13

    Нет, просто у меня "своя" мораль)))

    Ответить
  • Автор: Кохана      03.02.14 15:18 Ответ для JanJan 03.02.14 15:07

    нет четких границ, это правда. границы настолько размыты, что на местном форуме оправдывают пьяного водителя (с каждым может случится) и обвиняют жертву аварии (она видите ли была тоже не совсем трезва и зачем поперлась в таком состоянии переходить дорогу на пешеходном переходе).

    Ответить
  • Автор: NADINE      03.02.14 15:21 Ответ для женщина 03.02.14 15:13

    Ну вот например у Лоллы другие понятия. (см. выше) Но она тоже за мораль и нравственность.

    Зря я так?
    Или всё же мораль у каждого своя?

    Ответить
  • Автор: женщина      03.02.14 15:24 Ответ для NADINE 03.02.14 15:21

    Да нет, с Лоллой мы как-то совпадаем.
    Каждый слышит, как он хочет...

    Ответить
  • Автор: Lolla      03.02.14 15:25 Ответ для Perdita Durango 03.02.14 15:11

    Йа?Ты шо?????:-))
    Я всегда торчу поперек общего течения.
    Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм !!!!! поведения, вытекающих из этих представлений.Иногда термин употребляется по отношению не ко всему обществу, а к его части, например: христианская мораль, буржуазная мораль и т. д. В русском языке мораль и нравственность — тесно связанные понятия, часто считающиеся синонимичными, однако термин нравственность применяется для обозначения внутренних принципов человека, которыми он руководствуется, а мораль — для общественных взглядов. Мораль изучает отдельная философская дисциплина — этика.

    Я супротив Цицерона не скажу))) Правда,только что это все прочитала)) Думала,где ошиблась в определениях

    Ответить
  • Автор: Geronimo      03.02.14 15:26 Ответ для Сорока 03.02.14 15:14

    Это, на самом деле, вопрос денег.
    Никто из тех, кто ежедневно ходит на работу, не может таскать на себе парализованного - человек просто на работе. Палюбе есть помошник. И здесь есть помошник, иначе бы описываемая тетка давно бы умерла с голоду.

    Вопрос (для меня) имено в том, насколько быстро проходит любовь, как только с человеком что-то случается. Что люди просто сбегают от больных, чтобы не видеть боль, я про дядьку сейчас.
    Вряд ли содержание новой сожительницы стОит ему меньше, чем приходящая няня для детей, а патронаж лежачей должен быть по-любому.

    Остается голое нежелание жить рядом с больным человеком, которго еще вчера, типа, зверски любил. Что же, нет секса=нет любви?
    Плюс еще и чувства матери, от которой увезли всех ее детей, включая новорожденных, она не видит как они растут, меняются, они не прибегают к ней каждый день из школы, сада. Они к ней приходят раз в неделю, ага. Тут дети-то почти у всех есть, вам как такой расклад?

    И все это, чтобы мужику было, кого трахать.

    Любви мужа к жене в любой форме не вижу в этой истории даже с подзорной трубой.

    Ответить
  • Автор: N2N      03.02.14 15:27 Ответ для Geronimo 03.02.14 14:41

    Во-первых, мы не знаем, была ли там любовь. Вот две мои подруги живут в браке, они друзья, партнёры, родители. Но любви, увы, уже нет. Так бывает.
    Во-вторых, по поводу сиделки. Не знаю сколько в Германии, но у нас одна няня под штуку евро. А нужно их три, точнее 2, 5. Одну для мамы, одну для младенца, и ещё на полдня для остальных детей.

    Ответить
  • Автор: Perdita Durango      03.02.14 15:28 Ответ для женщина 03.02.14 14:58

    Кто же, на каких основаниях и с какой периодичностью определяет это ваше "что такое хорошо и что такое плохо"? Особенно в контексте вашего же комментария ниже, когда вы утверждаете, что у вас - своя собственная мораль. Спасибо.

    Ответить
  • Автор: Новая Эра      03.02.14 15:29

    у каждого своя правда.
    любого можно осудить или оправдать - все зависит от того, с какой стороны посмотреть.
    так что спорить - тока воздух сотрясать, кмк.
    По теме поста мне жалко всех: и парализованную маму, и папу, и детей, и тетку, которая их выростила. у КАЖДОГО из них жизнь наперекосяк пошла.

    Ответить
  • Автор: Perdita Durango      03.02.14 15:29 Ответ для Lolla 03.02.14 15:25

    Кули ж, стесняюсь спросить, подпеваешь? ;) Своими словами скажи. Цицерон сильно далёк от нас во времени и пространстве.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      03.02.14 15:32 Ответ для

    Для мамы патронаж есть при любых раскладах - она же сейчас одна.
    Про остальных - а как же предполагалось одной маме-то с тремя справляться???
    Как же новая "жена" папы управлялась с тремя, один из которых грудной?

    Сколько бы что ни стоило, оно и сейчас тратится именно в таких же объемах.
    Сейчас он содержит новую тетку - в случае жизни с предыдущей женой эти деньги бы шли на няню. У парализованной и так есть сиделка в каком-то виде.

    все это и так сейчас оплачивается, просто любовнице, а не наемной сотруднице.

    Ответить
  • Автор: женщина      03.02.14 15:34 Ответ для Perdita Durango 03.02.14 15:28

    Все, что причиняет боль другому человеку, это плохо. Все, что доставляет радость, хорошо.
    Пожалуйста.

    Ответить
  • Автор: qqq      03.02.14 15:34

    Есть у меня перед глазами похожая трагедия. Одноклассник сына из многодетной семьи. Семья хорошая,хоть и не очень обеспеченная, дети в любви и радости рождались и ростились. Лет 5-6 назад мама родила 6 ребенка (старшему было 10-11) и через 2 месяца заболела менингоэнцефалитом. В нашей деревне диагноз не смогли поставить, отправили в область,там кое-как определились , тетку к тому времени парализовала до подмышек. Чудом осталась жива. Лечили долго, муж не отходил от нее. Бабушка приехала из Италии и осталась с детьми. Время для лечения было потеряно, естественно, тетка осталась инвалидом, с головой все в порядке, но парализована, вроде руками двигает. Весь дом и дети на отце, работает, дети без дела не сидят, успевают и учиться хорошо, и по дому в меру своих сил помочь отцу. Где бабушка в данный момент и есть ли еще помощь, я не знаю. Знаю, что старший сын делает маме массаж, чтобы не было пролежней.
    Хоть она ничего им дать не может, кроме доброго слова и любви материнской...но она им нужна. и все.

    Ответить
  • Автор: NADINE      03.02.14 15:35 Ответ для женщина 03.02.14 15:24

    Лолла, можно процитирую?


    Автор: Lolla 03.02.14 14:42

    Ответ для


    Мораль в том,что когда ты заключаешь брак, и тем более-рожаешь детей, ты принимаешь на себя всю ответственность за другого человека.Да,ситуации бывают ВСЯКИЕ. Любые. И люди себя ведут по-разному.
    " В богатстве и бедности, ..." - для меня не пустой звук. Не понимаю,зачем жениться, если ты не готов принять на себя ответственность? Да трахайся ты всю жизнь, живи сам/а, кто тебя осудит?
    Для меня мнение некоторых тут за пределом понимания, сорри."

    Вы правда об одном и том же?

    Ответить
  • Автор: Perdita Durango      03.02.14 15:36 Ответ для женщина 03.02.14 15:34

    Ответ мимо вопроса на 209%. Спасибо.

    Ответить
  • Автор: Linor      03.02.14 15:37

    Тетки, тетки.
    Дело не в том, что мужик ушел в такой ситуации. Даже не в этом. "Мужик ушел-новую жену завел" - это неинформативно. Крайне. Во-первых, дело не в Сомали где-нибудь, есть в таких случаях социальная система, это раз, а два - мож, мужик новую семью создал, но жене каждый день пирожки приносит.
    Ни фига из этого факта не понять, сам по себе он ни о чем не говорит.

    А вот слова девочки "а нафиг маме, у нее только половина двигается" и "зачем мне с мамой жить, она мне не может помочь" - оооо, это информация, и еще какая. Обо всем. О ценностях, в которых девочка выросла - в первую очередь.
    И это страшно грустно.

    Ответить
  • Автор: женщина      03.02.14 15:42 Ответ для Perdita Durango 03.02.14 15:36

    Да я смотрю, большой брат вообще не дремлет.

    Ответить
  • Автор: N2N      03.02.14 15:44 Ответ для Geronimo 03.02.14 15:32

    Раньше мама была боевой единицей, а стала беспомощным иждивенцем. Я сейчас с темя детьми, в т.ч. один младенец, папа наш на работе. Если честно, я вешаюсь. Добавь мне в мой компот лежащего больного и работу и я протяну ноги.
    Возможно тете полагается соцработник именно потому, что она одна. А был бы муж, то шиш.
    Если родная мама может управится с тремя детьми, и то вопрос в качестве, то ни одна нормальная няня за такое не возьмется.

    Ответить
  • Автор: женщина      03.02.14 15:44 Ответ для NADINE 03.02.14 15:35

    Да, я за идеальное общество и за мужиков с бантиками на куях.
    Тем не менее, плохо это плохо, а не "бывает по-разному".

    Ответить
  • Автор: Lolla      03.02.14 15:45 Ответ для Perdita Durango 03.02.14 15:29

    Подпеваю кому? Я своими словами тебе и сказала. Цицерона привела уже ПОСЛЕ моих умозаключений на предмет твоего вопроса шо такое мораль. Да,и по смене поколений-я имела ввиду,что со сменой поколений мораль тоже претерпевает изменения

    Ответить
  • Автор: Сорока      03.02.14 15:47 Ответ для Geronimo 03.02.14 15:26

    Ну понятно, что поступок мужа не вызывает симпатии, но все люди разные и кто что стоит видно увы только в экстремальных ситуациях. Так что я с тобой полностью согласна про отсутствие любви, увы(((

    Ответить
  • Автор: Lolla      03.02.14 15:51 Ответ для Linor 03.02.14 15:37

    А вот слова девочки "а нафиг маме, у нее только половина двигается" и "зачем мне с мамой жить, она мне не может помочь" - оооо, это информация, и еще какая. Обо всем. О ценностях, в которых девочка выросла - в первую очередь.
    *****************
    Вооот!!! А я за шо?И,да,безусловно-изначально она росла с ОБОИМИ родителями. И ОБА не вложили в нее то, что должно

    Ответить
  • Автор: Perdita Durango      03.02.14 15:53 Ответ для Lolla 03.02.14 15:45

    Сначала ты запела про мораль. Сама запела - на мотив аморальности поступки дядьки из поста. Тогда я спросила, что она есть такое - мораль. Ты запела про хор. (Тут сама отматывай каменты свои, если надо). Круг замкнулся. Тыц!

    Ответить
  • Автор: Perdita Durango      03.02.14 15:54 Ответ для Lolla 03.02.14 15:51

    Это слова автора поста.

    Ответить
  • Автор: NADINE      03.02.14 15:58 Ответ для женщина 03.02.14 15:34

    А "другой человек" в данном контексте - это кто? Ну некоторым детей насиловать или на куски резать большую радость доставляет...

    Ответить
  • Автор: Lolla      03.02.14 15:59 Ответ для Perdita Durango 03.02.14 15:53

    Гм..Дорогая,спасибо, я подумаю над своим поведением)))))))))))
    Пока не очень поняла,где моя осечка, но найду.
    В хоре не пою никада, но с мнением некоторых в темАХ бываю согласная. И очень меня восхищает умение выразить правильно свои мысли в любом состоянии -ибо, когда меня захлестывают эмоции, на поверхность из меня вырываются только нечленораздельные звуки и обрывки предложений. Знаю,это моя проблема. Буду работать над собой

    Ответить
  • Автор: Жестянка Лиззи      03.02.14 16:02 Ответ для женщина 03.02.14 09:23

    Ты не смотрела фильм такой на гиперматеринскую тему "Елена", кажется, называется?

    Ответить
  • Автор: женщина      03.02.14 16:03 Ответ для NADINE 03.02.14 15:58

    Под радостью я подразумеваю все же не удовлетворение патологических потребностей.

    Ответить