О самообороне с оружием

22.03.13 05:03 | Добавить в избранное
Вы наверняка читали уже что-нибудь в сети о деле Александры Лотковой. Несколько месяцев назад на станции метро Цветной Бульвар между двумя компаниями молодых людей завязалась драка. В какой-то момент девушка, которая была в одной из компаний, вытащила из сумки травматический пистолет, выстрелила сначала в воздух, а потом в парней из "другого лагеря". И нанесла им тяжёлые физические повреждения таким образом. Суд дал ей три года за причинение тяжких телесных, рунет в свою очередь разделился на два лагеря, и теперь все пытаются разобраться - как так вышло, что за самооборону дали три года? что вообще было в голове у человека, который вот так просто выстрелил в других людей, при том, что в нескольких метрах стоит милиционер, которого можно (и нужно) криками побудить навести порядок?

В деле очень много мутных и непонятных обстоятельств, и никого однозначно нельзя одеть в белое. Поэтому я предлагаю не ходить в сторону "а чего они сами такие дураки-козлы ходят по метро фиг знает с чем" (ножи-топоры-базуки за поясом), и подумать над таким интересным вопросом: на видеосъёмке события видно совершенно отчётливо, как Александра достаёт оружие из сумки. Она стоит немного поодаль, то есть не затёрта где-то в толпе, и стреляет в воздух. (Видео можно найти на ютьюбе). 



Независимо от того, кто прав, а кто виноват, разве не логично было бы немедленно всем окружающим броситься на пол? Но этого не происходит, парни из недружественной Александре компании вовсе не останавливаются, как не останавливаются и её друзья (для них бросаться на пол незачем, понятно). 

Я просто пытаюсь себе это представить. Допустим, я в середине какой-то перепалки, один из моих оппонентов достаёт ствол и палит в воздух. Да я обоссусь, простите за брутальную подробность. Замру на месте, не двигаясь. Потому что это и есть самое главное правило в ситуациях, когда вечер перестаёт быть томным - не делать лишних движений. Но в драке на Цветном бульваре движуха и не думает замирать. После предупредительного выстрела парни направляются уже к Александре, и она стреляет в них из травматики (впоследствии девушка заявит, что не имела понятия о том, что её оружие способно наделать таких конкретных дырок в человеческом теле. Что, опять же, не очень умное заявление - эдак и гранату можно кинуть в кого-нибудь, а потом сказать, что не ожидал таких последствий). 

Со стороны Александры реакция "других" парней - угроза с самого начала. Выстрелом из пистолета в воздух она им даёт понять недвусмысленно - чуваки, всё, закончили. Её игнорят, она защищает себя уже выстрелами по целям. Почему же судья решил Александру наказать? 

Потому что с того самого момента, как драка завершается приездом скорой и полиции, обе стороны инцидента ведут себя очень-очень странно. Друзья Александры отказываются от показаний, сама Александра не пошла в полицию заявить о выстрелах, потерпевшие гнут своё, интернет (как всегда!) пытается вмешать политические мотивы в дело, а на руках у суда остаётся одно - пострадавшие были не вооружены (нет в вещдоках ножа, хотя А.Л. утверждает, что нож был), а значит, речь идёт не о самообороне, а о причинении тяжких телесных. Получите, Саша, на нос три года. Скажите "спасибо" тем друзьям, которых вы защитили, и которые почему-то не сделали всё от них зависящее, чтобы для вас всё закончилось иначе. В идеале - вообще не начинать месива с другими людьми. 

Вернёмся-ко к выстрелам. 

Из ситуации выходит, что пистолет с собой, как и нож с собой, никого особенно не пугает. И сами мужчины об этом пишут в интернете: "если какая-то левая тёлка девушка на меня внезапно наедет с пистолетом, моей первой реакцией будет - отобрать". 

Отобрать! А не остановиться и отойти подальше от этой психической (если она неправа), или смелой (если права) женщины! То есть у русских мужчин в голове мысль о том, что девушка - это обязательно слабая овца, сидит где-то уже на подкорке, до такой степени глубоко, что даже инстинкт самосохранения лежит глубже. Да как она посмела, эта обезьяна с гранатой - не расплакаться и сесть попой в лужу, а на меня, да с оружием? А ну-ко я тебе щас! 

Между тем женщины, похоже, тоже устали до смерти от этого постоянного - не ходи дворами, как стемнеет - только с кем-то, после десяти в метро сиди с бухающими втихаря пиво мужиками, каждая может поделиться историями о пьяных уродах около подъезда, возле магазина, каждой хоть раз, но высказали какую-нибудь сальную фигню, попробовали ухватить за задницу, за грудь... У русских женщин накопилось, знаете ли. До такой степени, что реально берутся за ножи, за пистолеты, за что под руку подвернулось. Но даже этого недостаточно, чтобы наконец мужчины задумались о чём-то. Да хотя бы о собственном же здоровье. 

Поясню ещё раз, на всякий случай. Из истории Лотковой выходит, что ношение личного оружия не спасает от неприятных последствий в разных жизненных ситуациях. И оружие - совсем-совсем не выход, его просто не боятся, а суды особенно не разбираются - с какими мыслями ты там кого-то наконец осадила. И когда наступает такая печальная минута, когда у тебя на глазах лупят твоих друзей, единственное, на что ты реально можешь понадеяться - это вовремя подоспевшая полиция, которая... А правда, где была полиция в момент драки, зафиксированной камерами наблюдения? В столице нашей необъятной, не где-нибудь на границе с Китаем? 

Вот и выходит, что студентке Лотковой за её же нежелание быть безвольной жертвой теперь предстоит три года перебирать детали случившегося в колонии и заодно выплатить потерпевшим компенсации. А все те, кто эту драку затеяли, ни в какую колонию не сядут. Из чего я и делаю последний, грустный вывод - думайте только за себя, девушки. Никто другой за нас этого не сделает, всем своя шкура окажется гораздо ближе. 

 

комментарии:

  • Автор: Фрося      23.03.13 16:55 Ответ для Жестянка Лиззи 23.03.13 16:43

    Не доставал, т.к. находился в толпе и осознавал что может пристрелить случайного зеваку.

    Ответить
  • Автор: Сирена      23.03.13 18:16 Ответ для Carlson 23.03.13 08:12

    Спасибо, много плюсов за комментарий.

    Ответить
  • Автор: Despina      23.03.13 18:37 Ответ для Фрося 23.03.13 16:33

    Фрося, мне очень понравился твой комментарий - не только потому, что мы сходимся во мнениях, но потому, что поделилась личным опытом, с аргументацией и обоснованной т.з.

    Ответить
  • Автор: Белый шум      23.03.13 19:33 Ответ для Фрося 23.03.13 16:33

    Фрося, спасибо . Как раз описала то, что я так неуклюже пыталась выразить: доставая ствол - думай три раза и осознавай последствия.

    Ответить
  • Автор: Белый шум      23.03.13 19:43 Ответ для Despina 23.03.13 18:37

    Деспина, мне очень и очень жаль девочку, искренне. Действительно, она, наверное единственная, у кого в этой компании есть яйца, иначе как объяснить, что ее "друзья" не заявили в полицию и ее оппонентам даже не предъявили хулиганство. Почему полицейские ходили жевали сопли и ничего им тоже не предъявили за бездействие. Тут в сагре люди дома и детей защищали и то им превышение предъявляли. Всегда есть последствия и про них надо помнить в первую очередь. К сожалению

    Ответить
  • Автор: Фрося      23.03.13 22:04

    Для интересующихся даю ссылку на перевод закона об обращении оружия в Латвии. Смотрите статьи 29 и 30 - http://forum.armory.lv/index.php/topic,117.msg21998.html#msg21998

    На первый взгляд кажется, что любую ситуацию можно притянуть под эти статьи... даже пристрелить того, кто пытается отнять у тебя сумочку, или угнать машину, но на практике тебя за это посадят, т.к. это будет превышением.

    Так же дополнительно к этому закону изучаются статьи УК, где указано сколько тебе дадут лет в случае превышения самообороны. Очень эти цифры отрезвляют.

    Ответить
  • Автор: Изя Жохман      23.03.13 22:55

    Это не ношение оружия не спасает, а криво-право-хоронительная насквозь коррумпированная система.

    Ответить
  • Автор: Weasel      23.03.13 23:57 Ответ для Carlson 23.03.13 08:12

    Не надо "пробовать" -- идти надо, до тех пор, пока (хотя, если уже, усваивается лучше, по себе могу сказать). Я уже где-то писала, про то, что девочкам ещё в школах необходимо преподавать уроки самообороны, и учить тому, чтобы ни в коем случае не возюкаться с именно что напавшим. Желательно уметь стрелять и драться, в том числе и ножом. Без фанатизма только.

    Ответить
  • Автор: Weasel      24.03.13 00:04 Ответ для Carlson 23.03.13 08:12

    кстати, Штаты нынче по этой теме вперде, не?)))

    Ответить
  • Автор: Изя Жохман      24.03.13 00:09 Ответ для Weasel 24.03.13 00:04

    Нет, у обамки не вышло их разоружить. Там не лохи живут.

    Ответить
  • Автор: Weasel      24.03.13 01:24 Ответ для Изя Жохман 24.03.13 00:09

    а это. что по теме-то думаешь, кроме того, что написал? ну, про баб)

    Ответить
  • Автор: Изя Жохман      24.03.13 01:31 Ответ для Weasel 24.03.13 01:24

    Что бабам надо вооружаться! Всё же, приплыли уже так, что дальше некуда, баста карапузики кончилися танцы.
    По ролику прекрасно видно для чего у нас нужны полицаи - чтоб когда махач закончится обвести труп мелом.

    Ответить
  • Автор: Weasel      24.03.13 01:36 Ответ для Изя Жохман 24.03.13 01:31

    да, вооружаться, но не без спец-подготовки (мне её самой не хватает, по стрелялову, ты в курсе).

    Ответить
  • Автор: Makita      24.03.13 21:34

    у студентки Лотковой зудели руки применить на ком-нибудь свой пестик, приобретенный ей по случаю мести тем подонкам, которые ее обидели. С этой целью она регулярно тренировалась в тире. А тут такой случай подвернулся. Хорошо б было наше правосудие, если б ее оправдали, сведя дело к самообороне, развязав тем самым руки тупым дурам, вершащим правосудие с помощью оружия. Прежде чем выносить оружие из магазина, она обязана была узнать о степени травматичности и МЕРЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. защищать себя от нападения не означает вступаться за интересы мужиков. отличный пример для остальных.

    Ответить
  • Автор: Despina      25.03.13 21:19 Ответ для Weasel 24.03.13 01:36

    мне еще очень интересно, как у нашего общества работают мозги.

    Мы спорим - надо или не надо женщинам владеть и носить оружие, хотя должны были бы задуматься - а что нужно сделать, чтоб мужчины не сцеплялись, как собаки, в метро.

    И то - собаки в большинстве своем гораздо культурнее, чем люди.

    Ответить
  • Автор: kalinina      25.03.13 21:42 Ответ для Despina 25.03.13 21:19

    Ну, барин, ты и задачки ставишь ))) (с)
    Это ж не к нам, простым смертным...
    Дядьки дрались, дерутся и будут драться, а после драки будут дружить так, как и не думали до драки. И воспитание им не помеха...
    Вот такие странные зверюшки-ежики. *вздохнула тижало*

    Ответить
  • Автор: Despina      25.03.13 22:47 Ответ для kalinina 25.03.13 21:42

    Были б они воспитанные - не подрались бы. Да еще и девушку в это не вмешали ни за что. Это вообще дикий случай, со всех сторон как ни посмотри.

    Ответить
  • Автор: Perdita Durango      25.03.13 22:55 Ответ для Despina 25.03.13 22:47

    Ты прям как молодой никада не была и дядек в массе не встречала. Дерутся все, даже самые наипроивоспитанейшие. И образованнейшие. Все-все деруться. Им это нада патамушто. Устройство такое. "Бойцовский клуб" пересмотри.

    А случай дикий только лишь потому, что дура-баба с пестиком вмешалась.

    Ответить
  • Автор: kalinina      25.03.13 23:21 Ответ для Despina 25.03.13 22:47

    дерутся, еще как дерутся. всякие
    и воспитанные, и образованные, и дипломаты даже
    у них в мозге одно с другим никак не смешивается
    совершенно параллельные миры.
    девушку точно никто не вмешивал. девушки, как правило, сами пытаются вмешиваться. часто зря.
    ты порасспроси знакомых дядек. иначе они на драку друг с другом смотрят. бывает, что им так проще решить разногласия. подрались - и нет проблем, дружат, помогают друг-другу, с уважением относятся.
    при этом говорят так: "знаю на что он способен. мне такое знание нужно. как и ему."

    Ответить
  • Автор: Изя Жохман      25.03.13 23:58 Ответ для Despina 25.03.13 21:19

    Надо ввести обязательное ношение оружия. Тогда и народ станет вежливым. Быдло, ведь, почему агрессивное? Потому, что знает, что ничего не прилетит.

    Ответить
  • Автор: Despina      26.03.13 00:55 Ответ для Perdita Durango 25.03.13 22:55

    я молодой была, причем выросла в очень "бойцовском" районе, вторая гопническая столица России после Небережных Челнов. Но это не значит, что я списываю быдлячество на человеческую природу.

    В Непале почему молодежь друг другу глотки не дерет за пук тараканий? потому что культура другая, где агрессия - постыдна. А у нас агрессию чуть ли не в ранг геройства возвели, в то время как для любого думающего человека она находится вровень с воровством и глупостью.

    Ответить
  • Автор: Weasel      26.03.13 00:59 Ответ для Despina 25.03.13 21:19

    Херею с таких полу-ритор-вопросов, пардон.) А от тебя таких вообще не ожидала.)) Мозги именно что общества измерить невозможно ничем, это глупость, извини.)) МОзги госвласти и её исполнителей уже не то что измерить -- и заменить-то нечем, думаю, потому что.) Случай же показометорный.) А вот мозги большинства по всему миру начинают работать примерно так (на мой взгляд, который разделяю и я, кстати), на текущий момент: оружие должно быть у всех. Но. Не без спец-подготовки, как уже я и сказала выше.
    А мужики, кстати, вообще бойцы, природные.)
    Если уж строго по теме, то что и нужно сделать, так это признать уже, ВСЕМИРНО, наконец, что женщина -- не кудахтающая кура, а самостоятельный человек, при случае (в частности) применяющий силу. Согласно природным особенностям, разумеется (хитрость против физ. силы, например, -- это я грубо, оч.).
    Вообще, я не знаю, когда уже наконец до тупорылого морального большинства дойдёт, что мужчина и женщина равны как ЛЮДИ.) В данном случае, я имею в виду то, что женщина ОБЯЗАНА, для СЕБЯ, владеть навыками ЛЮБОЙ самообороны, чтобы, в случае чего, сохранить достоинство, как минимум, и остаться в живых, по крайней мере, но, при этом, не ведя себя как обезьяна с гранатой (что нередко и происходит). С одной стороны, такой подход экономит силы, с другой -- не даёт стать жертвой архи-уродских законов. Например, не стрелять наугад. Поскольку ей же хуже будет, если что. Да и мужиков-"обезьян", кстати, тоже навалом. Случай же показометорный, повторяюсь. Для чего треньки и нужны, чем раньше, тем лучше, у обоих полов. Для того, чтобы в ступор-раж не впадать и не косячить.
    Конечно, случай случаю рознь. В крайнем случае -- бить наверняка.
    Кто не хочет понимать и принимать такое, обоих опять-таки полов, -- их дело, лично мне всё равно.) Я с собой дружу, на всех уровнях.)

    P.S. Или от-такот: создать достойные наряды полицаев, и защитить всех-всех-всех!

    P.P.S. Ха-ха (3 раза минимум)))))))))))).

    Ответить
  • Автор: Weasel      26.03.13 01:12

    кстати, было дело, с моим участием, в Гольяново, давным-давно: что-то похожее, тока там пиздалёд в ход не пошёл. не успел. а деушка парня своего из свалки выручить пыталась. повезло: омон всех подбрил дубинками. остальное -- детали, озвучивать не стану, т. к. всё благополучно обошлось, почти)

    Ответить
  • Автор: Makita      26.03.13 01:20 Ответ для Despina 26.03.13 00:55

    люди пытаются изменить существущий вокруг них порядок доступными способами: хамство, драки, перестрелки. Или вы верите в честные выборы, сознательность граждан, Вселенскую Гармонию (не знаю, зачем приплела) и светлое будущее? Люди давно усвоили мантру : "измени то, что можешь" так любимую псевдопсихологами и доморощенными интеллигентами.

    Ответить
  • Автор: kalinina      26.03.13 01:21 Ответ для Despina 26.03.13 00:55

    как-то я не считаю быдлячеством, когда моральному уроду, оскорбившего кого-либо дадут в морду. коротко, ясно и понятно.
    можно, конечно, возразить, мол, словом больнее.
    так если бы урод слова понимал, хотя бы нецензурные.
    вообще, не понимаю почему все должны быть одинаково хорошими?
    в том числе и в вопросах национальной культуры.
    упрощенно как-то это все.
    вот мол у них - это хорошо, а у нас - просто гадость-гадость.
    ну нет там агрессии, есть другие бяки, которые нам аж никак не подойдут.

    так же не понимаю, что до кого-то должно дойти, что женщина и мужчина равны, как люди.
    равны то они равны, это и без доказательств ясно всем, они просто по разному ведут себя и устроены по разному.
    у женщин свои плюсы и минусы, у мужчин свои.
    это ж так просто, зачем усложнять?

    Ответить
  • Автор: Despina      26.03.13 03:22 Ответ для kalinina 26.03.13 01:21

    если я твой пост начну разбирать, у меня уйдет полночи.
    Поэтому я приведу тебе простой пример, который уже упоминала выше - насилия нет не там, где за оскорбление бьют в рожу, а там, где учат никого не оскорблять.
    Точно так же как чисто не там, где убирают, а там, где не срут.

    Ответить
  • Автор: Despina      26.03.13 03:24 Ответ для Weasel 26.03.13 00:59

    когда мне люди пишут "я от тебя такого не ожидала", я всегда затрудняюсь с ответом. Видимо, были какие то ожидания, которых я не оправдала (и о которых не ведала вообще).

    У нас более чем полстраны клинических идиотов, которые неспособны даже примерить масштаб возможных последствий, а ты их предлагаешь вооружить.

    Ответить
  • Автор: Weasel      26.03.13 03:29 Ответ для Despina 26.03.13 03:24

    Стоп. Я такого не писала.) Я никого не предлагаю вооружить.)

    Кстати, у кого это "у нас"?))

    Ответить
  • Автор: Weasel      26.03.13 03:33

    И да, не затрудняйся, со мной всё просто: как хочешь, так и отвечай.)

    Ответить
  • Автор: Despina      26.03.13 03:48 Ответ для Weasel 26.03.13 03:29

    Ты пишешь: "на мой взгляд, который разделяю и я, кстати), на текущий момент: оружие должно быть у всех."

    Спецподготовка ничего не решает в момент, когда у людей едут мозги. Милиционер, который покосил пол-супермаркета из табельного, был более чем подготовлен, а крыша у него уехала так же, как у всех обычных людей. Так что не выход.

    У нас - я имею в виду в России. Я русская пока еще (и таковой собираюсь оставаться).

    Ответить
  • Автор: Weasel      26.03.13 04:06 Ответ для Despina 26.03.13 03:48

    **
    ДолжнО, как я считаю, да, и всего лишь. Конечно, если идиотов, взяточников, и проч. бы ещё убрать из мед-комиссий и иже с ними, -- будет ништяк, да.

    А спецподготовка для того и существует, чтобы мозги не ехали. Ну, а про "органы" уже давным-давно всем всё известно. Иногда, правда, провокации приключаются, с теми "органами", и такое бывает, и нередко, и не только у "нас" (подсказать чтоли?)))). А даже если это и не провокация, -- стрелять такого на месте, всем, у кого есть. Ну, а кому, когда если?

    Клинических идиотов хватает везде. Не факт, что тебе не пришлось бы столкнуться с ними лично, хоть в том же Непале.

    Именно я поэтому и ратую за грамотную самооборону (предвосхищая вопрос -- не только за огнестрел).

    Ответить
  • Автор: kalinina      26.03.13 04:12 Ответ для Despina 26.03.13 03:22

    и что?
    представь себе этот мир, где никто никого не оскорбляет и никто нигде не сорит.
    а маятник качается не в право и влево, а только вправо?
    мой пост нет смысла разбирать. я лишь высказала свое мнение. оно выросло вместе со мной и моей жизнью. теперь уж что выросло, то выросло.
    можно что-то с этим сделать?

    Ответить
  • Автор: Despina      26.03.13 04:29 Ответ для Weasel 26.03.13 04:06

    нет, в Непале, несмотря на очень трудные условия выживания, количество преступлений несравнимо ниже, чем в других странах мира. Именно потому, что весь этнос воспитан на идее о том, что оскорблять и наезжать и ненавидеть кого-то в практическом смысле, а не только на словах - это прямая угроза собственному благополучию и счастью, пусть не в этой жизни, так в следующей (а в следующую верят непреклонно).

    Другое дело, что живем мы все не в Непале, но что нам мешает перенять их опыт?

    Ответить
  • Автор: Despina      26.03.13 04:30 Ответ для kalinina 26.03.13 04:12

    ну и разве не прекрасен мир, в котором никто не дерется и не сорит?

    Что можно сделать с твоей т.з. - например, признать, что без агресии мир лучше.

    Ответить
  • Автор: Despina      26.03.13 04:32 Ответ для Weasel 26.03.13 04:06

    Есть еще очень поучительный опыт Сингапура, который был одним из самых опасных городов в мире, пока это жителям не надоело. И да, там теперь дикие штрафы за брошенную на тротуар жвачку, зато преступность всю вымели нафиг (даже самую злоипучую мафию) и город привели в порядок, не выдавая никому оружия.

    Ответить
  • Автор: Weasel      26.03.13 04:38 Ответ для Despina 26.03.13 04:29

    Всё мешает.) Менталитет насильно крещённых, хотя бы (ну, это я так))))

    Ответить
  • Автор: Weasel      26.03.13 04:39 Ответ для Despina 26.03.13 04:32

    га) чота мне напомнило (думаю, сама вспомнишь))))

    Ответить
  • Автор: Сирена      26.03.13 04:51

    С чего вдруг большинство ратующих за вообразили, что плоды легализации: их оскорбляет быдло, а у них оружие, и они такие - хопа, научили быдло жизни. Все счастливы и танцуют индийский танец. Почему никто не допускает, что быдло, которого все так боятся, вооружится первым? И что тогда, будем ратовать за что - за разрешение носит гранатомет, чтоб аргументы были не жидкими?

    Прошу извинить, если кому помешала мастурбировать на образ себя с пулеметными лентами на торсе и Максимом в руке, сокрушающего быдло, и порывы ветра с болот развевают волосы.

    Ответить
  • Автор: Weasel      26.03.13 04:52 Ответ для Despina 26.03.13 04:29

    да и меньше их там...

    Ответить
  • Автор: Weasel      26.03.13 04:59 Ответ для Сирена 26.03.13 04:51

    лично мне пох) я по рукам-ногам, да по ножикам)
    хотя, гранатомёт и отобрать можно, если чего вдруг)

    Ответить