Лох и Закон

05.09.12 00:00 | Добавить в избранное

Я – тот самый лох, раздеть которого до нитки это дело чести любого капиталиста. Я не перепроверяю условия, я не читаю мелкий текст внизу договора, я не советуюсь с юристами, я вообще много чего не делаю из того, что делают обычно умные люди. Такие, у которых копейка рубль бережет. Да что там рубль – рубли! А также доллары и евро, которые не утекают у этих умных людей непонятно куда, а лежат себе безмятежно и жиреют, что твои гуси для фуа-гра.

Случайно узнаю о том, что по тарифу, который я не меняла последние пять лет, минута разговора с дачи стоит 35 рублей – шок. Как это возможно, возмущаюсь я, звонить из подмосковной деревни в Москву по цене международного роуминга?! Ну а что же вы тариф-то не поменяли вовремя, не церемонятся со мной в офисе оператора, все прописано в условиях договора вот тут, тут и тут. И вообще мы вам письмо присылали – да, да, среди того спама про услуги, которым мы вас заваливаем, было и письмо-уведомление об изменении условий. Все по закону, в общем. Надо, оказывается, тарифы менять регулярно, и следить за обновлениями, и внимательно читать все письма, которые компания тебе присылает. Все умные люди так и делают, между прочим. А неумные сами виноваты, да!

Кредитная карта, которую банк подарил мне от щедрот в придачу к зарплатной, и которая лежала в кошельке «на случай чего» неожиданно дала о себе знать нефиговым долгом. Как, что?! Я ведь даже не разу ей не воспользовалась, вот ни копеечки вашей не взяла, ни вот столечко! Банк терпеливо разъясняет: долг у вас не за копеечки, а за годовое обслуживание карты, которое вы должны были оплатить три месяца назад. Это мы вам только саму карту подарили, а обслуживать мы вас бесплатно не собираемся, у нас тут не церковный приют! Как это вы не знали про дату оплаты, вот тут в договоре мелко все написано, а вот и ваша подпись, узнаете? Ну и славно, гоните просроченный платеж, штраф за просрочку и проценты. Хотите закрыть карту? У нас за это тоже штраф, вот тут написано, читайте. И нечего тут возмущаться, дамочка, все по закону!

Чтобы звонить по работе в другую страну, покупаю пакет минут у интернет-оператора – работа проектная, весь месяц плотно общаюсь с буржуйскими коллегами за вполне вменяемые деньги, все прекрасно. Проект заканчивается, об интернет-операторе я забываю, а вот он обо мне – нет! Я настолько запала ему в душу, что отпускать меня просто так он не собирается и продолжает аккуратно снимать деньги со счета каждый месяц. Сумма не критическая, поэтому я не сразу замечаю что рубли списываются, а когда замечаю и лезу разбираться, то прихожу в изумление: оказывается, если я не сняла автоматически поставленную галочку в окошке в самом низу страницы оформления, то система будет сама себя оплачивать с моего счета до окончания моих дней. И, исключительно ради моего удобства, меня при этом даже не будут спрашивать, отвлекать, так сказать, всякими мелочами от трудов праведных. И чего вы возмущаетесь? Вот галочка, вот у нас написано тут все - у вас же руки есть, и мышь работает, чего же вы ее не убрали-то? У нас все законно. Сами виноваты, и деньги мы вам не вернем, вот так!

Я – тот самый лох, раздеть которого до нитки – дело чести любого капиталиста. У меня нет иммунитета к таким изощрениям, мне не приходит в голову заранее подозревать компании с пышными офисами в мелочной нечистоплотности. И когда я сталкиваюсь с такими историями, то впадаю в ступор: господи ты боже мой, огромная же контора, и не лень вам тратить силы на то, чтобы развести меня и заработать какую-то пару тысяч?!
Но, видимо, не лень. Пока такие как я не обзаведутся пособиями «Сам себе юристо- финансист» и не научатся вникать в абсолютно все детали абсолютно всех договоров абсолютно всех компаний с которыми имеют дело, нас так и будут продолжать доить. По чуть-чуть. В рамках закона, по которому лох во всем и всегда виноват сам.

И не поспоришь…

 

комментарии:

  • Автор: Geronimo      05.09.12 15:52

    "У меня нет иммунитета к таким изощрениям, мне не приходит в голову заранее подозревать компании с пышными офисами в мелочной нечистоплотности"

    А это не изощрения.
    И зачем обвинять в нечистоплотности компанию, если вы и вправду поставили свою подпись под договором.
    Или в вашем понимании честность - это зачитывание вам договора вслух и с выражением?
    Действительно, надо думать, где ставишь свою подпись.

    Тут не прочитала, там забыла, здесь поленилась - а виноваты акулы капитализма, понятное дело. Они же должны обзванивать, обходить все свои пицоттысяч клиентов, и каждому разъяснять, напоминать, обращать внимание "вот это письмо прочтите, обязательно", флажки красные расставлять.

    Зачем пользоваться своей головой, когда другие должны тебе по жизни?
    Ах, я вся внезапная такая вся! (с)

    Ответить
  • Автор: Кохана      05.09.12 16:14

    а автор так же щедра и бескорыстна по отношению к своим контрагентам или работадателю, как хотела бы, чтобы к ней были акулы бизнеса? тоже тысячу туда-сюда не считает?

    Ответить
  • Автор: tan-tan      05.09.12 16:15

    вот меня всегда такие люди поражают. ну вся ты такая лекгая и воздушная, ну не снизойти тебе до чтения договоров, которые подписываешь. ну найми себе личного секретаря-ассистента. или кто-то должен за тебя это делать просто так?..

    Ответить
  • Автор: dikaya      05.09.12 16:22

    ну все правильно, на лоха и зверь бежит

    а как вы думаете деньги зарабатываются? миллион лохов, который галочку не снял - миллион баксов.

    развод с галочкой - классика, банк который выставляет бабло за обслуживание карты - тоже классика. Ситибанк, например, штрафует за все - пользуешься ты льготным периодом или нет, если погашаешь досрочно то тоже платишь. Немного, но с миру по нитке.

    2 Geronimo: акулы капитализма делают все, чтобы человек не задумывался о деталях, я вас уверяю. И дело не в том, чтобы обзванивать, а в том, что есть целая система раздевания лоха - как рекламу сделать, как договор составить, как информацию разместить, чтобы и по закону, и чтобы человек не отдуплил. Я это знаю изнутри. Так что нечистоплотность имеется, причем в довольно крупных масштабах.

    Другое дело что защита утопающих это дело самих утопающих. Никто не должен о тебе заботится, хотя все, и банки в первую очередь, декларируют именно это. Люди делают бабло и используют все доступные им ухищрения. Об этом надо помнить всегда. Логика простая: отжать денег с клиента по максимуму.

    Ответить
  • Автор: тэтэшка      05.09.12 16:26 Ответ для tan-tan 05.09.12 16:15

    а чо сразу лехкая и воздушная то. меня вот билайн точно также на бабло поставил - я де потвоему должна была прочитать што они там за моей спиной условия тарифа меняют??? я чо должна каждый месяц чекать чо там они с моим тарифом делают?? какого хрена? кидалово!! я себя лохушкой кстати не считаю. я не обязана разбирацца в юридических тонкостях.

    Ответить
  • Автор: тэтэшка      05.09.12 16:28 Ответ для tan-tan 05.09.12 16:15

    И кстате договор я к сожалению не сохранила, я иво 10 лет назад заключала. а на сайте нигде не написано што они так могут делать, вот какая жалость!

    Ответить
  • Автор: Basya      05.09.12 16:29

    СБ, с моим пофигизмом я редко узнаю, где меня на*бывают, мир их пышным офисам

    Ответить
  • Автор: Geronimo      05.09.12 16:29 Ответ для dikaya 05.09.12 16:22

    Вот тут "Кредитная карта, которую банк подарил мне от щедрот в придачу к зарплатной" все и начинается.
    Мама не учила не брать подарки от незнакомых людей? Что за подарки нах? Зачем нужна именно кредитная карта автору? Если мне понадобится кредитная карта, я пойду и оформлю ее себе сама, мне таких подарков не надо.

    А сброшенные письма? Письмо-то пришло о смене тарифа, или доложно было еще придти письмо, чтобы прочли то письмо? Что за хня вообще? Ей кто-то должен автоматом тарифы на телефоне менять? С какой стати?

    А тут вот: "Чтобы звонить по работе в другую страну, покупаю пакет минут у интернет-оператора – работа проектная, весь месяц плотно общаюсь с буржуйскими коллегами за вполне вменяемые деньги, все прекрасно. Проект заканчивается, об интернет-операторе я забываю" кто, простите ее разводил как лоха? Пока она деньги экономила, оператор был хороший, а как только ОНА сама про все забыла, сразу стал подлым обманщиком?

    Ну есть же границы какие-то для незамутненности.

    Ответить
  • Автор: Perdita Durango      05.09.12 16:30

    В любом договорое главное - прочитать то, что набрано саааааааааааамым мелким шрифтом. Даже ленивая и доверчивая я это делаю ;)

    Ответить
  • Автор: Коммандос 5      05.09.12 16:31

    Русский Стандарт так делает: списывает бабло за обслуживание кред карты и НИЧЕГО не сообщает владельцу. Письмо приходит только через полгода с угрозой обратиться в суд и огромным штрафом. Так что внимательнее. Вообще кредитная карта это в любом случае наипательство, не бывает выгодных. Там всегда столько нюансов, что всегда будете платить втридорога.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      05.09.12 16:37 Ответ для Коммандос 5 05.09.12 16:31

    Не надо брать их в подарок, не имея действительной нужды в них.
    На свою действующую карту надо ставить смс-информ, тогда банк БУДЕТ сообщать о списании платы ежемесячно.
    Если смс-информа нет, то ни о каких списаниях банк не информирует в пинципе, в том числе и о списании 10 тыр за сумочку в магазине.
    Никакой банк не обязывается присылать курьера к клиенту с сообщением о КАЖДОЙ транзакции. Списание платы за обслуживание - такая же транзакция, как и оплата товара в магазине картой.
    Что за претензии непонятные?

    Ответить
  • Автор: dikaya      05.09.12 16:38 Ответ для Geronimo 05.09.12 16:29

    Ну вообще то это стандартная практика банков - выдавать кредитные карты тем, кто получает в них зарплату. Никакого преступления в том, что автор согласилась здесь нет. Проблема с тарифами в том, что их меняет оператор в одностороннем порядке - это кстати известная тема. Насколько я знаю, писем обычно никто не шлет даже.

    Развод с галочкой - она не забыла, она не поняла, что не убрав галочку автоматически становится платным подписчиком не на месяц, а вообще. И это одна из самых распространенных законных разводок. Когда твое внимание не акцентируют.

    В общем, отстаньте от автора. Во первых она и сама про себя пишет, что лох, а во-вторых то, о чем она пишет - реальность для очень многих людей. Не потому, что они тупые, а потому, что система заточена на отжатие денег. Во всем абсолютно.

    Сильно сомневаюсь, что присутствующие никогда в такие ситуации не попадали.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      05.09.12 16:40 Ответ для Коммандос 5 05.09.12 16:31

    И еще - кредитная карта - не наипательство, а инструмент, необходимый в определенных случаях. Она очень помогает людям, которым она действительно нужна. Если не нужна - не надо ее открывать, ни самому, ни тем более брать в подарок (шозабрет?). Особенно учитывая возможность воровства с карт.
    Думать надо головой, прежде чем что-то делать.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      05.09.12 16:43 Ответ для dikaya 05.09.12 16:38

    Про развод с галочкой - ее можно было не ствить с самого начала (или убрать). Просто надо было страничку дочитать до кнца, сделать масштаб на экране побольше, в конце концов.

    Все, что описывает автор - это не разводка, это ее собственные привычки не утруждать голову. Она не лох, она не привыкла думать.

    Ответить
  • Автор: Коммандос 5      05.09.12 16:43 Ответ для Geronimo 05.09.12 16:37

    Неправда твоя. Банк сообщает только о транзакциях, штрафы, пени и прочее в это не входят. И еще есть огромная куча нюансов о которых ты даже не знаешь.
    И потом то, о чем ты пишешь может знать только человек у которого есть опыт. Который знает зачем смс инфом, как смотреть выписку и все такое. У которого есть финансовая культура. Которой у нас в стране почти нет. И этим отлично пользуются. В моем понимании это нечистоплотность.
    Вот так же и банки наши говорят: чо за претензии непонятные? Сами лохи.

    Ответить
  • Автор: Chymera      05.09.12 16:44

    А поинтересоваться у банка условиями владения этой самой кредитной картой - слабо? Правильно, гораздо интереснее включить "девочку-девочку", а потом всех обвинить, что тургеневских барышень обдирають как липку.

    Ответить
  • Автор: Perpetua      05.09.12 16:44 Ответ для Коммандос 5 05.09.12 16:31

    Неправда ваша. У меня кредитка с беспроцентым периодом в 30 дней и лимитом больше штуки баксов. Наличку с собой больше пары тыщ не ношу, т.к. для любой большой покупки есть кредитка. А дальше главное не полениться и в течение месяца погасить овердрафт. Ну да, сделать над собой усилие и не забыть :)
    Ну и обслуживание у некоторых банков бывает бесплатным, если оборот по карте большой.
    Спросите в чем выгода банку давать бесплатную карту с беспроцентным лимитом? Выгоду ему делают как раз такие люди, которые ленятся следить за этой самой картой/расходами по ней/оплатой обслуживания.

    Ответить
  • Автор: Коммандос 5      05.09.12 16:45 Ответ для Geronimo 05.09.12 16:43

    Кредитная карта - это наипательство. Выгоднее взять кредит, чем использовать кредитную карту. Там зашито очень много всего. Я два года продавала их в одном из наших крупных банков. Не берите, искренне советую.

    Ответить
  • Автор: Коммандос 5      05.09.12 16:46 Ответ для Perpetua 05.09.12 16:44

    Внимательнее изучайте выписку ;)

    Ответить
  • Автор: tan-tan      05.09.12 16:46 Ответ для тэтэшка 05.09.12 16:26

    они могут менять условия тарифа в одностороннем порядке, если это прописано в договоре, который вы подписываете. если вы его не читаете/выкидаваете, наверное, не только оператор виноват.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      05.09.12 16:46 Ответ для dikaya 05.09.12 16:38

    Нельзя "выдать" человеку кредитную карту без его согласия. Он должне где-то за нее расписаться. Тут вот и загвоздка. Брать не надо. Расписываться не надо, не читая.

    У меня матери 67 лет - ей хрен какую карту вручишь без ее полного понимания что и как, она внимательно читает все, что подписывает, если сомневается, звонит мне, мы вместе разбираемся.

    Есть действительно мошенничество, а есть собственная бездумность, ответственность за которую очень удобно переложить на "злых и корыстных людей".

    Кстати, за смену тарифа вполне можно судиться, тк это договор сценой.

    Ответить
  • Автор: Chymera      05.09.12 16:46 Ответ для Коммандос 5 05.09.12 16:43

    Для этого в любом нормальном банке сидят люди, которые получают деньги за то, что дают консультации клиентам. Вся проблема - в нежелании клиента вникать в подродбности и ньюансы.

    Ответить
  • Автор: Perpetua      05.09.12 16:48 Ответ для Коммандос 5 05.09.12 16:46

    Поверьте, изучаю внимательно и, кстати сказать, регулярно.
    И могу сказать, что за почти три года пользования не заплатила ни за кредит, ни за обслуживание ни рубля.

    Ответить
  • Автор: Chymera      05.09.12 16:49 Ответ для Коммандос 5 05.09.12 16:45

    Это принципиально разные продукты. Кредитка - это деньги на всякий случай, кредит - что бы там ни говорили - это всегда целёвка.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      05.09.12 16:49 Ответ для Коммандос 5 05.09.12 16:43

    Интересно, почему это мне списание обслуживания идет смс-информом на ВСЕ карты? Это обычное текущее списание, и оно прекрасно приходит смс-кой. Так и до штрафов дело не дойдет.
    Прочесть смс-ку со словами "списано 100 рублей" - финанасовой культуры не нужно.

    Ответить
  • Автор: tan-tan      05.09.12 16:50

    слушайте, все сводится к тому, что человек не посмотрел/не прочитал/не подумал/у него нет финансовой культуры и т.д. но виноват при этом не он, а капталисты! все вокруг виноваты, кроме него.

    наверное, у каждого бывают такие ситуации-попадалово. и у меня бывали! и наверное не раз.
    но только одни после подобной ситуации думают, где были не внимательны и как в дальнейшем избежать подобного. а другие орут, что их наипали и дальше живут не парясь. потом снова орут.
    ну если такие все компании-наепщики, ну не пользуйтесь вы их услугами, емае.

    Ответить
  • Автор: Chymera      05.09.12 16:52 Ответ для Geronimo 05.09.12 16:46

    Он как минимум должен подписать согласие на проверку его кредитной истории, что он должен сделать в момент подачи документов на оформление кредитной карты. Некоторые это обходят и с "подарком" просят подписать это самое согласие уже в момент получения карты.

    Ответить
  • Автор: Perpetua      05.09.12 16:52 Ответ для Geronimo 05.09.12 16:49

    Более того, у меня карты трех банков. И практически в любой смске, по любой операции (ну разве что, кроме входа в личный кабинет) указывается текущий баланс. Как можно полгода не замечать, что с карты что-то списывается (проценты/скрытые платежи/штрафы) - я не понимаю.

    Ответить
  • Автор: Chymera      05.09.12 16:54 Ответ для Коммандос 5 05.09.12 16:45

    При современных технологиях (мобильный банк, интернет банк, выписка на почту, смс-оповещение) наипать клиента с чем-то промеж ушей и списать что-то несанкционированно просто нереально.

    Ответить
  • Автор: Sunny      05.09.12 16:55

    Да, да, автор, разводят везде и кто как может, поэтому да, надо учиться читать, как минимум, что подписываешь, особенно мелкий шрифт. И учиться быть финансистом и юристом в одном лице для себя, а кто, если не ты? Ну заплати таких, тоже наипут как смогут:) Поэтому без паники, совершай то, чему разумеешь, а если не разумеешь, не отставай от них пока те не объяснят, желательно в письменном виде.

    Ответить
  • Автор: Коммандос 5      05.09.12 16:56 Ответ для Geronimo 05.09.12 16:49

    Я тебе еще раз говорю, что НЕ все списания попадают в смс информ. Например, штраф за НЕиспользование льготного периода (это когда вы как отличница досрочно погасили свой долг, ага) списывается автоматически без уведомления клиента. Это не транзакция, это другой вид взаимодействия банка и клиента. И таких нюансов очень много. Очень. Комиссии, штрафы и т. д.

    Очень хорошо, что ты такая умная и все читаешь, это очень правильно. Но люди разные, и они не обязательно ленивые идиоты, если оказываются в таких ситуациях, мне не нравится твоя категоричность.

    2 tan-tan - о том и речь, что один раз попал - потом будешь разбираться. Ну наверно так финансовая культура и прививается, чо..

    Ответить
  • Автор: sakura      05.09.12 16:58

    о я тоже поплачу. у меня карта райфайзена - пошла снимать несчастные 90 евро а там минус скока-то.
    тоже я догадываюсь за обслуживание карты.
    но не иду, боюсь. да и очереди у моего райфа бешеные.

    Ответить
  • Автор: Сорока      05.09.12 17:00

    О! Я такой же лох! Только пожалуй, кредитной карты не имею, т.к. принципиально не живу в долг, нету денег, нет проблемы. А в остальном, все также))))). Правда еще в договорах мелкий шрифт читаю обязательно, но все равно иногда надувают))).

    Ответить
  • Автор: Коммандос 5      05.09.12 17:00 Ответ для Chymera 05.09.12 16:54

    Не санкционированно? боже упаси! все законно. Но есть нюансы:)

    Еще раз говорю, что кредитные карты это продукт доения. Банку просто так вам бабло давать на 30 дней резона нет, есть другие инструменты на вас заработать.

    Ответить
  • Автор: Chymera      05.09.12 17:00 Ответ для Коммандос 5 05.09.12 16:56

    Я согласна, не все. Но вот у тебя смс с балансом от предыдущей операции, вот с муммой и балансом после текущей. Неужели не заметно, что разница не сходится? У меня один раз такое было - за само смс-оповещение списалась сумма и соответственно, смс по этому поводу, как ты правильно говоришь, не пришла. Ну так это же видно! Звонок в банк - и все объяснения получаны.

    Ответить
  • Автор: Chymera      05.09.12 17:02 Ответ для Коммандос 5 05.09.12 17:00

    Деньги по кредитной карте при выпадении за грейс-период дороже - это факт. Но они у тебя есть с собой всегда, тебе не надо идти в банк за кредитом.

    Ответить
  • Автор: tan-tan      05.09.12 17:03 Ответ для sakura 05.09.12 16:58

    у тебя есть банк-клиент или какой-то он-лайн доступ к счету? на просмотр там обычно бесплатно. можно все посмотреть.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      05.09.12 17:04 Ответ для Коммандос 5 05.09.12 16:56

    Мы обсуждаем сейчас пост автора. У нее не было льготных перодов, она не использовала кредит, она вообще не пользовалась кредитной картой, ей ее подарили - она взяла. Трат с нее не было, просто тихо шло списание обслуживания, почему ее это удивило?

    Какие вообще БЫВАЮТ в жизни ситуации, мы не обсуждаем. Когда человек ПОЛЬЗУЕТСЯ кредитной картой - он за своими льготными периодами и следит уже по-другому. Если активно используешь кредитку, так уж не грех и интернет-банкиг поставить, и в банк за выпиской заглянуть.

    Автор же считает обманом банальную плату за обслуживание продукта, который она взяла в пользование, не поинтересовавшись ничем вообще - ни стоимостью, ни условиями.

    Именно автор, в конкретных описанных ею ситуациях, винить кого-то, кроме себя не имеет никакого морального права.
    Ее конкретные ситуации - совершенно банальны, обычны и не требуют никаких спец.способностей.

    Все, что тебе во мне не нравится - твоя личная печаль. Меня это не расстраивает.

    Ответить
  • Автор: Коммандос 5      05.09.12 17:05 Ответ для Chymera 05.09.12 17:02

    Ну вот ты молодец - позвонила в банк. И сравнила суммы. А кто-то не сравнивает. Не потому, что беспечный идиот, а потому что пока он не столкнулся ему в голову не приходит что так банк может делать. Деньги по кредитке дороже всегда, выпала ты за грейпериод или нет ;)

    ушла работать

    Ответить
  • Автор: Коммандос 5      05.09.12 17:07 Ответ для Geronimo 05.09.12 17:04

    Ну, собственно, вполне закономерно: твои расстраивания и мнения меня, в общем, тоже не волнуют. За сим чао.

    Ответить