Адский садик

комментарии:

• 
  Автор: Херовимчик      18.11.10 01:16 Ответ для Садовая Соня 17.11.10 23:58

  Дополню ответ Ахренеть Невстать от себя:
  Когда вы моете посуду "из чувства долга", вы мало того что делаете это через силу, т.е. насилуете себя, вы еще и напрягаете свою маму, потому что мама не дура, она все видит и замечает, и чувствует дискомфорт от такой "помощи". (У меня такие проблемы со свекровью были, она тожа из чувства долга пыталась помогать, когда у меня на руках был грудной ребенок).
  Но вот если бы вы предложили сделать что вам в удовольствием, или по крайне мере не вызывает негатива, лучше было бы и вам, и маме.

  Ответить
• 
  Автор: Херовимчик      18.11.10 01:34

  Кстати, возвращаясь к старой теме, гораздо удобнее один раз хорошенько отлупить непослушного ребенка, чем много раз подолгу объяснять ему почему надо делать так, а не иначе
  
  Ключевое слово выделенно, пояснять не буду )))
  
  Уважение ребенка тоже нужно заслужить. Все по той же теории, он не обязан меня уважать только потому, что я его мама. А если ребенок тебя уважает и ты для него авторитет, то до шлепания дело не дойдет. Опять же, с детьми не стоит забывать про психологию. Маленькие дети не всегда могут собладать со своими эмоциями во-время (из прошлой темы: забежать в дом в обуви). Так же, как бы нам не хотелось, они не могут с пеленок понимать все, мозг развивается постепенно, и иногда ребенку нужно просто дозреть до понимания. Отшлепав его, ты не ускоришь развитие мозга, ты просто выстроишь цепочку "нельзя - мама накажет". Упертый ребенок будет делать пока мама не видет, пока сам не осознает что "нельзя - горячо". А мама да, будет думать что все дело в волшебном шлепке ))))

  Ответить
• 
  Автор: Херовимчик      18.11.10 02:12 Ответ для

  я НЕ претендую на воспитание кого бы то ни было.)) Мне просто "выгоден" мой покой
  
  Вот оно! Ни ты, ни тебе, никто не обязан. Поэтому злиться только потому что кто-то там невоспитан, это глупо и пустая трата сил, нервов и времени. "Выгоднее" этого избежать, т.е. сделать как лично тебе лучше.

  Ответить
• 
  Автор: Херовимчик      18.11.10 02:13 Ответ для

  Мля, мне кажется, что нас сейчас объявят сектантами и забанят нафиг ))))))

  Ответить
• 
  Автор: Fiona      18.11.10 02:20

  Конечно, все вдруг отупеют и вас проклянут!!!)))

  Ответить
• 
  Автор: Херовимчик      18.11.10 02:34 Ответ для

  Конечно пох! Ржать я точно буду долго тогда

  Ответить
• 
  Автор: Херовимчик      18.11.10 02:56

  Я кстати нашла аналогию по всем любимому мотиву ))))
  
  Представим что на столе лежит коробка конфес ассорти.
  Если я буду изначально думать что все конфеты в коробке вкусные, то попробовав невкусную, я разочаруюсь, и моя вера в мир пошатнется )))) (утрирую конечно же)
  Но, если я изначально буду думать о них нейтрально, а о некоторых даже отрицательно (например выглядит "неаппетитно"), то попробовав вкусную я обрадуюсь, а невкусную - просто выплюну и отмечу про себя, что похожие конфеты нужно пробовать аккуратнее. И накакого тебе разочарования во вселеной )))))))

  Ответить
• 
  Автор: Харя Маты      18.11.10 03:46 Ответ для Херовимчик 18.11.10 01:08

  А если они не знают что это хамство?
  
  Ну, знаешь, это уже демагогия - если бы да кабы... В данном случае мы исходим из того, что знают. И при чем тут твой учитель? Да, разумеется, он должен был разобраться для начала, только какое отношение это имеет к тому вопросу, который мы обсуждаем?
  А почему лестница не имеет отношения к воспитанию?
  Далее, чем было бы лучше моей маме, если б я делала то, что мне в удовольствие, но ей совершенно ненужно? Ей нужна помытая посуда, а мне в удовольствие испечь торт. И плевать, что она на диете, пусть давится и радуется, что я испекла его с удовольствием.
  
  Уважение ребенка тоже нужно заслужить. Все по той же теории, он не обязан меня уважать только потому, что я его мама. А если ребенок тебя уважает и ты для него авторитет, то до шлепания дело не дойдет
  
  Так, у кого из нас разжижение?))) Повторяю: отшлепать проще, быстрее и удобнее, чем долгим, кропотливым трудом зарабатывать уважение. Хорошо, допустим, это работает не совсеми детьми, а только с менее упертыми (хотя, по секрету тебе скажу, что те, кого ты называешь упертыми, в любом случае будут делать, пока САМ не осознает, хоть ты челюсть свихни, объясняя ему одно и то же миллион раз и всевозможными способами), но по крайней мере с неупертым оно сработает.
  
  Ты понимаешь, я с тобой не спорю, наоборот, практически во всем согласна полностью, но твои рассуждения, при всей своей правильности, не имеют никакого отношения к тому, о чем говорят Деспина и Визель, и я не понимаю, для какой цели вы с Ахренеть так упорно пытаетесь их объеденить в одну связку.
  
  Weasel:
  
  Я никак не возьму в толк, КАКАЯ разница между "взрослым" и "детским" хамством?))))
  
  А я разве где-то сказала, что разница есть? Абсолютно никакой, наоборот, взрослое хамство является логичным продолжением детского. Как в твоем примере, взрослая хамка считает для себя допустимым снять с чужого ребенка ботинки, при этом поплевывая на возражения родителей. Если ей не повезет и она нарвется на такую же хамку, то, скорей всего, огребет по полной, но поскольку, несмотря на твое утверждение, что все вокруг сволочи, на самом деле большинство людей все-таки предпочитают мирное разрешение конфликтов, такие, как ты, могут себе позволить вытворять все, что угодно.
  

  Ответить
• 
  Автор: Despina      18.11.10 03:48

  Цитирование - кому ответ, не вставляю, потому что больше, чем один человек искренне не понимает, почему понятие нехорошо недостаточно, и что это за меркантилизм такой, во всём искать выгоду. А я обьясню. Но обьясню в последний раз, потому что то, что вам "дико", совсем не означает ложь или дикость. Для мусульман тоже женщины с открытыми лицами дики. Просто вы не хотите от навязанных стереотипов на минутку отойти и подумать в другой плоскости, в другой категории мышления, и заставлять вас думать иначе мне не хочется, это тоже насилие. Но - и мой способ думать - не дикость. Он логичен на 100 процентов.
  
  С позиции выгоды человеку всегда выгоднее иметь 10 друзей вокруг, чем десять врагов. С друзьями человек может общаться, проводить с ними весело время, играть, получать помощь и поддержку, и оказывать её тоже и чувствовать себя при этом приятно. Со врагами такого не получится, от них будут только неприятности и боль. Боль - первичное человеческое восприятие, он знает её с рождения. Не бей Машу - самому же потом будет больно, работает в 10 раз лучше, чем не бей Машу - это нехорошо. Он только что Машу долбанул, и ему заипись. А тут люди говорят - нехорошо. Непонятно это. К тому же Маша и сама ему навешала вот только что, и по ней тоже видно, что "нехорошо" для неё не работает. Не бей Машу - она завтра с печеньками в садик придёт, а с тобой не поделится, потому что ты её сегодня побил и сделал ей больно. Помирись, вам будет интереснее играть завтра. Не бойся признать, что твой поступок был необдуманным, просто помирись и в следующий раз, когда тебе захочется ударить, вспомни, что можно договориться или не общаться. Дерутся те, кто не может договориться, глупые люди, приносящие боль другим и себе. Такое обьяснение может понять даже самый маленький ребёнок.
  
  Почему нельзя топить котёнка - потому что это живое существо, и ему будет больно и страшно, а тебе - ещё больнее и страшнее потом, когда ты поймёшь, что ты наделал - превратил живое и красивое в мёртвое и разлагающееся. Ты будешь помнить об этом поступке всю жизнь, и он будет тебя мучить. Не убивай, это необратимое причинение боли другому, которое откликнется тебе обратно много раз.
  
  Сравните с простым "нехорошо". Кому нехорошо? чем нехорошо? почему нехорошо? почему нельзя сразу конкретно обьяснить - что за последствия, для кого, какие? это путаница страшная.
  
  А вот ситуация с бабушкой совсем-совсем другая и не простая. Ребёнок в доме - не уборщица. Если бабушка хочет, чтобы он выносил мусор, пусть его попросит так, чтобы ему захотелось этот мусор вынести. А если ему 139 раз сказали "вынеси мусор, свинья такая, ведь десять раз уже просили" - так с какой стати ему взрослых в задницу целовать? он что вынесет этот мусор, что не вынесет, его одинаково ненавидят в обоих случаях. Сказала б ему бабка - вынеси мусор, а я тебе пирожков напеку, разговор был бы другой.
  
  Вас очень пугает слово выгода, а оно, между прочим, является ключевым в человеческих отношениях. Пока баланс "получил-отдал" находится в равновесии, человек ДОВОЛЕН. А довольный человек неагрессивен, его нужды удовлетворены, ему не надо ни кошек топить, ни бабок материть.
  
  Оно у вас ассоциируется с торгашеством, с меркантильностью - это отголоски советского воспитания, когда во всём воспевался альтруизм и самоотречение. Выгода - это забота о себе. Это не эгоизм, когда люди требуют от других заботы о себе, а как раз наоборот - когда человек САМ заботится о СЕБЕ. И таким образом не обременяет других этой задачей. Если бы мы все заботились очень-очень хорошо о себе, ни одного несчастного или злобного человека на земле не было бы.
  
  Насчёт вежливости - кому нужны все эти книксены, пускай их делают. Например, меня соседские дети пытаются звать кирия Зенья, это значит "госпожа Женя". Я их прошу говорить просто по имени - слово госпожа подразумевает, что они меня ниже, ведь я их только по имени и на ты зову, а они меня на вы. Я их значимее, а они "легковеснее". Закладывается в подсознании - взрослый меня важнее, раз его надо уважать и обращаться именно таким образом, иначе меня накажут за невежливость. Мне это просто противно - я не значимее их, я не хочу, чтобы меня уважали ни за что, мне не нравится взгляд снизу, мне нравится - наравне. Это оооооочень непросто, когда наравне, но зато искреннее в сотню раз. И взрослых пугает, что они будут наравне с детьми, как тут уже писали - а что это они меня не уважают? просто потому, что мы родились на несколько десятилетий раньше? какой-то хиленький повод. Бабушка вот в автобусе, она работала всю жизнь, она мудрее - и что? я её не знаю, никакой мудростью она со мной не делится, я её не трогаю и не собираюсь ни трогать, ни обижать как-то, но у меня пиетета перед сединами нет. Само собой разумеется, что я не буду её оскорблять как-то или вторгаться в её зону личного комфорта громкими разговорами и тд и тп, мне это не нужно вовсе. Я буду её уважать, если то, что она говорит или делает, действительно правда и логично. Я не буду падать перед ней ниц, если она несёт херню про Сталина, только из-за возраста. Возраст не синоним ума.
  
  Слова Визельки многим непонятны, потому что она принципиально на другом уровне находится. Это как десятиклашка, беседующий с первоклассником об органической химии - непонятно, что имеется в виду. Но это же не значит, что то, что она говорит - бессмысленно.
  Просите обьяснить, а не вешайте ярлыков. И думайте, думайте над тем, что написано, не торопитесь быстрей заклеимить то, что кажется ужасно-ужасным. Кто-то, до вас, (не я) уже об этом думал. Кто-то эти логические цепочки выстроил, и они проверены временем и опытом. Делайте свои опыты, опробуйте на своих детях, сравните реакции. И потом напишите - что работает лучше. Это называется конструктивный подход.

  Ответить
• 
  Автор: Despina      18.11.10 04:09

  Продолжение - мы здесь очень много говорили о том, чем же страшна невежливость и кем вырастают дети с непривитой вежливостью. А я хочу рассказать, что происходит с людьми, которых вежливостью перекормили.
  
  Для них все люди заслуживают вежливого обращения. ВСЕ. Алкоголики, бомжи, агрессивные соседи, онанисты в автобусе и метро, козлы-мужья, бьющие и пьющие, самодуры начальники, налоговая, все. И их всю жизнь ИПУТ. Потом эти вежливые люди, собрав давление своей вежливости за день, идут домой и ремнём вбивают вежливость в своих детей. Потому что никому другому они не могут адекватно ответить, им вежливость не позволяет.
  
  А ещё вежливость из них делает лохов. Которых разводят ну просто нереально, от мобилы до наперсточников у метро. Видите ли, они вежливые, не могут послать нахуй того, кого надо. Та же вежливость им не позволяет взьебнуть хамоватую продавщицу или официанта в ресторане, и поэтому у нас сервис такой, какой он есть.
  
  А ещё вежливость прячет истинные мотивы поступков у людей. И все живут в неискренности, приходится гадать - а правда ли нам что-то сказали, или из вежливости (ведь сколько раз обсуждали этот вопрос). То есть очень часто это просто враньё, причём попробуй его обличить, это же невежливо. Также вежливость не позволяет сказать парню в постели, что он плох, а женщине - что у неё изо рта пахнет сигаретами. Тот бы парень постарался получше потом, а женщина бросила курить, но - это невежливо.
  
  Она такая, эта вежливость, оборотень с семью личинами.

  Ответить
• 
  Автор: Херовимчик      18.11.10 05:07 Ответ для Харя Маты 18.11.10 03:46

  Учитель в моей истории это Маленькая Вирджиния из ее комментария.
  Слово "мудак", это "хамство" со стороны мальчишек.
  И где тут демогогия?
  
  Лестница в школе не иммет отношения к вежливости и воспитаности, потому что в школе перерыв между уроками 10 минут, и какой бы вежливой ты не была, но за это 10 минут тебе нужно успеть сбегать в туалет, покушать или еще куда, и потом добраться до нужного класса, все это нужно сделать в толпе таких же спешаших соучеников. И хорошо если на прошлом уроке учитель не задержал, и у тебя есть эти 10 минут.
  
  Так я и говорю, что кому-то удобнее отшлепать ребенка, потому что лень зарабатывать уважение ребенка. Но вот только вопрос, что общего между уважением из уважением, и уважениям из страха наказания? Для меня лично это разные вещи.
  
  На первый взгял мы, Деспина, Визель и я, говорим о разных вещах. Но вот основа все равно одна и таже, просто каждый в меру своей испорчености эту основу отполировал под себя )))

  Ответить
• 
  Автор: vv      18.11.10 06:28

  Деспина с Херовимчиком, Ахренеть невстать, Weasel, Крыся и т.д абсолютно правы. И теорию "выгоды" не Деспина придумала, об этом давным-давно написали умные книжки. У людей есть основные потребности, и они далеко не только материальные. В конце концов что бы мы ни делали удовлетворяет какую-то потребность, даже если думаем, что делаем что-то из чувства долга, сострадания, сочувствия, в основе лежит потребность. Надо только призадуматься и быть честным с собой, чтобы понять что нас движет.
  
  ПС - Пошла спать, утром рано вставать, извините, не смогу принять участие в дискуссии в ближайшие часы

  Ответить
• 
  Автор: Харя Маты      18.11.10 07:20

  Я могу одно сказать, что счастлива, живя в своем, а не вашем мире. Счастлива от того, что пусть у меня не десять, а трое настоящих друзей, но зато я точно знаю, что они со мной дружат не потому, что им это выгоднее, чем враждовать, а потому что мы друг другу дорогие и близкие люди. Счастлива от того, что мой ребенок выносит мусор не за пирожки (кстати, надо не забыть перевернуть))), а потому что понимает: не только он не прислуга в доме, мама с бабушкой тоже, вроде как ею не являются, а мусор должен вноситься. Счастлива от того, что знаю: вежливость моих детей - это не камень за пазухой, а их личное желание сделать людям приятное в случае хорошего настроения либо нежелание срывать на ни в чем не повинных окружающих свое плохое. Просто потому, что они с детства приучены: относись к людям так, как хочешь, чтоб относились к тебе. Не потому что это выгодно, а просто - тебе ж неприятно, когда хамят? Ну, так и другим неприятно. Счастлива от того, что, воспитанный по принципам добра и зла, а не выгоды и не выгоды, мне никогда не приходилось объяснять сыну почему не надо топить котенка, по той простой причине, что эта мысль даже в бреду не может забрести ему в голову. Вот прорыдать ночь над "Белым Бимом" - это запросто, а таскать кошку за хвост - увольте, он искренне не понимает зачем это делать.
  И в то же время в достаточном количестве различных ситуаций они доказали, что отстоять свои интересы в случае столкновения с хамством или жестокостью, вполне в состоянии. Ибо воспитание, вежливость и бескорыстная доброта вовсе не означает беззубость, покорность и жертвенность.

  Ответить
• 
  Автор: tan-tan      18.11.10 07:58 Ответ для Херовимчик 17.11.10 22:47

  а вы глупая.
  поскольку пытаетесь делать выводы о том что я вижу, а что нет не поняв смысл моих слов.
  специально для самых ...
  я посмотрела смысл слова. увидела этот смысл. также увидела в словаре ссылку на устойчевое выражение с этим словом. это устойчивое выражение перекликалось с той фразой, которую я сказала Weasel. мне это показалось забавным. я сказала об этом Weasel. и она, кстати, в отличает от вас, поняла смысл моих слов.
  и специально для самых умных: я не утверждала, что ник, который выбрала Weasel, каким-либо образом связан с разговорным выражением, связанным с этм словом. я лишь привела забавное совпадение.
  
  и удивительно, что приходится буквально разжевывать очевидные вещи.
  и поверьте, вот лично вам лично меня не стоит учить преводу.
  спасибо.

  Ответить
• 
  Автор: Херовимчик      18.11.10 08:05 Ответ для Харя Маты 18.11.10 07:20

  Главное, что все счастливы! )))
  
  А про друзей...
  Я как-то в одной из тем тебе написала, что за манты я хоть в ближайшие выходные к тебе приеду, но это не значит, что "просто так" я бы не приехала ))) Как-то так

  Ответить
• 
  Автор: Херовимчик      18.11.10 08:08 Ответ для tan-tan 18.11.10 07:58

  Даже объяснять не буду )))

  Ответить
• 
  Автор: Харя Маты      18.11.10 08:19 Ответ для Херовимчик 18.11.10 08:05

  кстати, мы с тобой еще вернемся к этому разговору, но все-таки чуть позже, когда я буду жить без мамы. Надеюсь, что это не очень затянется.
  

  Ответить
• 
  Автор: Херовимчик      18.11.10 08:44 Ответ для Харя Маты 18.11.10 08:19

  Ок, свисти как дело дойдет ))

  Ответить
• 
  Автор: tan-tan      18.11.10 09:29 Ответ для Херовимчик 18.11.10 08:08

  вообще, эти мои слова на фоне моих же рассуждений о хамстве выглядят глупо.
  прошу меня извинить, за слово "глупая", это было сказано в порыве.
  но все же заявлять что, незнакомый вам человек чего-то не видит, не осознав смысл его слов - это не есть хорошо.
  
  а объяснять мне действительно ничего не нужно.

  Ответить
• 
  Автор: Харя Маты      18.11.10 09:34 Ответ для Херовимчик 18.11.10 08:44

  ой, думаю, "как дело дойдет", я на радостях так громко свистеть буду, что весь сайт оглохнет)))

  Ответить
• 
  Автор: Степанида      18.11.10 10:41

  Почитала то, что пишут. Думала, такое было только в том дс, в который ходила моя дочь. Однажды дочь заведующей (не имеющая никакого образования, не то что педагогического) замещала нашу воспитательницу. кстати, чудесного педагога. Так вот эта девица накормила моего ребенка силком манной кашей. Причем наталкивала ее до того момента, пока девчонку не вырвало. Прошло много лет, но сих пор моя дочь не может есть ничего сваренного молочного, ни каш, не супов. Уже будучи взрослой, пару раз пробовала сделать это, не получилось, ярко выраженный рвотный рефлекс. Сейчас уже ладно. а вот в детстве без таких блюд было непросто. Так что ту "воспитательницу" до сих пор поминаем тихим добрым словом.

  Ответить
• 
  Автор: Садовая Соня      18.11.10 16:19 Ответ для

  Т.е мне нужна жертвенность действий, чтобы показать любовь?))
  Мытье посуды объясняется проще - когда я приезжаю, все уже обычно приготовлено и накрыто. Поэтому посуда остается единственным способом помощи.
  И да, я чувствую себя некомфортно, когда все вокруг меня скачут, а я тока пользуюсь.
  Но это совесть. Не выгода. Это разные понятия

  Ответить
• 
  Автор: Садовая Соня      18.11.10 16:31 Ответ для Херовимчик 18.11.10 00:45

  "Минусы: когда ты встречаешь недостойного человека, тебе нужно время, чтобы понять - человек недостоен твоего уважения. А может быть вообще, полное говно и недостоен никакого уважения."
  
  И что?:)) Можно подумать, что у человека ограниченный запас уважения, и что если он к говну какому-то отнесется с вежливостью, то на хорошего уважения уже может не хватить?)))

  Ответить
• 
  Автор: Садовая Соня      18.11.10 16:45 Ответ для Харя Маты 18.11.10 03:46

  Присоединяюсь к мнению, что взрослые становятся хамами не внезапно, с наступлением половой зрелости, а только в логичном следствии того, что их воспитали как хамов. Или вообще не воспитали.
  
  Априори дети любят и уважают родителей. Если родители их не разбаловали вконец и вели себя адекватно более ли менее. Вопрос об не безусловном уважении поднимается ближе к подростковому возрасту. И тут уже важен фундамент воспитания + личный пример.
  
  Мнение, что ребенка всегда можно убедить словами утопично. У меня был знакомый мальчик, от которого ВСЕ вешались. Его нельзя было убедить словами что-то не делать, даже убив на это целый день. Все равно делал по-своему, паршивец.

  Ответить
• 
  Автор: Despina      18.11.10 17:32 Ответ для Садовая Соня 18.11.10 16:45

  Априори все дети любят родителей - далеко не факт. Дети консервативны, и когда в общетве принято и все время рекламируется, что родителей НАДО любить, они мимикрируют, изображают любовь. Хотя очень часто родителей не любят, просто потому, что это могут быть люди, которые своим поведением не заслуживают никакой любви. И очень часто получается, что дети не любят родителей, и с громадной радостью от них уходят, когда взрослеют, и не общаются, и стакан воды не подают, упрекать за эту нелюбовь нельзя - она не на пустом месте возникла.
  
  
  
  

  Ответить
• 
  Автор: Despina      18.11.10 17:53 Ответ для

  Интересно, что все останавливаются на вознаграждении, принимая один названный вариант за единственный. Существует миллион и один способ договориться с ребёнком так, чтобы у него не было ощущения, что его заставляют что-то делать просто так, просто потому, что он "должен".
  У нас в доме три спальни и гостиная. В каждой спальне каждый убирается сам, в гостиной мы договорились просто не мусорить. Если мусорим, то и убираем всё вместе. Тарелку каждый ставит в посудомойку сам. Вот и выходит, что я не 5 комнат вместе с ванной и кухней убираю, а только свою, и у меня не бывает истерик "чего это срут все, а убираю только я". Детям разрешено официально у себя в комнате разводить любой бардак - у них всегда чисто, мои друзья удивляются, когда приходят. Чем больше "давай-давай, ты же не свинья", тем больше свинья ребёнок становится, это очень просто. В моей спальне куда как бардачнее всегда, чем в комнате у семилетнего сына. А главное, в доме спокойно и весело, нет задёрганной мамы, нет "свиней", убирающихся только потому, что так "надо".
  
  Нет ничего страшного и опасного в том, чтобы каждый помыл по 10 кв. м. пола. Пусть будет так, это же справедливо, почему нет? дочери 11, я её научила и свою одежду стирать отдельно, мне не в лом её тряпочки кинуть, но ей самой интересно, что она как бы самостоятельная, независимая девочка. Младший не дотягивается до кнопок в машине (верт. загрузка была), но я уверена, что ему тоже понравится так играть. Он умеет готовить тосты и всякие сэндвичи, и с удовольствием готовит на всех. А сестра его мусор выносит, я с ней договорилась - пока я что-нибудь для нее делаю, она для меня.
  
  Когда я говорю о выгоде, у вас создаётся впечатление, что сидят такие куркули, просчитывают пирожки ))))))) можете заменить страшное слово на "мир и покой" в доме, так будет лучше.
  
  Пристыживаниями и всплесками рук "ну как же, люди же работают, а ты сидишь и палец о палец не ударишь" воспитывается чувство вины. Это такой камень. который я не желаю кидать в голову своим детям. У меня. например, всю жизнь было перед родителями чувство вины за то, что я в детстве была непослушная и не хотела застилать свою постель, и посуду мыть и вообще была шумной девочкой. А потом стали с психологом разбирать моё детство и обнаружилось, что по сути родители мной не занимались ни одного дня с моего рождения. Причём я их оправдывала ожесточённо, что вот и работали они, и жизнь была тяжелая, и как-то надо вертеться, а правда она жестокая фигня, её не нагнешь: когда ребёнка 11 месячного отдают в ясли, где его не меняют ни разу с 7 утра до шести вечера, а потом суют соску и на весь вечер в коляску - старшей сестре качать (а она не хочет и втихаря кусает младенца, ей и самой-то всего 4 года), он уже понимает, что брошен. С возрастом ничто из этого не меняется, а становится наоборот, только хуже. Ребёнок, ожесточённо отказывающийся делать что-то в доме, не свинья. Он своим поведением дает понять родителям, что они неправильно себя ведут, что их метод - говно, и его надо менять, подход надо менять, срочно. Они же продолжают "бубубу чувство долга".
  
  Если уж так пугают слова "вознаграждение, выгода", хитрости тоже хорошо работают. Например, я детям долго "запрещала" строго-настрого пылесосить в доме. А потом бах - и разрешила. Теперь пылесос у нас на ура, развлечение вечернее. Никакими наказаниями такого эффекта не добьёшься - чтоб потом с радостью работу выполняли.

  Ответить
• 
  Автор: Despina      18.11.10 19:22 Ответ для

  Моя дочь, когда вырастет, будет поровну делить в доме обязанности, а не станет прачкой и поломойкой для других во имя мифической любви. И если у нее будет муж и двое детей старше определённого возраста, то да, пусть каждый моет по свои 10 квадратов. И да, надо прикидывать, каждый божий день, хорошо ли тебе в твоём нынешнем состоянии, комфортно ли, что ты делаешь, зачем ты это делаешь, что тебе это даёт конкретно. Иначе все жизненные силы уходят впустую, вникуда, на обслуживание всяких "надо", "должна", а в результате остаётся только опустошённость и чувство горечи. И от других нужно требовать отдачи, иначе человек быстро старится и умирает, оне не возобновляет свои ресурсы, его тело истощается.
  
  Быть для кого-то уборщицей - не значит его любить. Миллионы женщин на планете регулярно выдраивают квартиры, это ничего общего с любовью не имеет; а чаще всего они вообще это делают для себя, им приятно жить в чистом. Двухлетнему ребёнку розово, когда мама в последний раз мыла полы. Ему она сама нужна, её обьятия и игры, а не выдраенные в 103 раз окна. Если же мать думает "вот какая я хорошая мама, у меня всегда чисто, ребёнку хорошо от этого и я радуюсь" - она глубоко заблуждается. Ребёнку хорошо от того, что у мамы хорошее настроение, а если она вымордована уборкой постоянной, никакого настроения у нее не будет, я это знаю, пройденный этап.
  
  В передаче про няню был сюжет про мамашу, которая как только муж уходил на работу начинала убираться, вытирать, чистить, драить. У её ребёнка просто крыша ехала от этого, и няне пришлось указать матери не тот факт, что пока она там вылизывает свои яйца до блеска, дитя чувствует себя ненужным и одиноким.
  
  Если же моя дочь родит ребёнка, она будет за ним ухаживать именно потому, что это она его родила и он беспомощен без нее первое время. Ты переводишь тему на другое, это неконструктивный способ беседовать. В ситуации не говорилось, что я двухлетнего ребёнка заставляю мыть за собой посуду. Им 11 и 7 лет, и то, что они в состоянии делать, они делают сами.
  
  Когда дети вырастают, они не помнят - как мама для них полы драила. Они помнят то время, что она с ними провела, а на беспорядок им накакать с высокой телебашни. Я наблюдаю эту картину каждые выходные, когда соседки выдраивают с остервенением квартиру, гоняя детей из угла в угол. Дети не выглядят особенно счастливыми от этого.
  
  Скажешь - что ж теперь, в грязи сидеть? я отвечаю - все давно способны заплатить женщине приходящей, и она всё выдраит. Нет денег на помощь - учиться не срать или зарабатывать больше. Но превращать себя и детей в прислугу в доме - ради чего? вообще с этими генеральными уборками какой-то перманентный психоз у всех. Я отказалась от глажки и многих бытовых "пиявок" в доме, вроде всяких финтифлюшек, с которых нужно пыль стирать, и на уборку трачу на 80 процентов меньше времени, чем раньше. И нервы мои целее.
  
  

  Ответить
• 
  Автор: Despina      18.11.10 20:09

  Мы в наших ипенях как раз к русской глубинке близки, потому что у нас зарплаты в данный момент такие же, как в русской глубинке (у кого они есть вообще, безработица страшная), а гречанки как раз вот так и думают - надо обмыть-обстирать-в задницу целовать до самой старости.
  
  Как результат - у моих свёкров двое детей 36 и 34 лет живут с мааааамой, моя золовка свои трусы за собой с пола не подбирает, себе не приготовит даже кофе, я молчу про родителям кофе сварить. Нет, если попросят, сварит, конечно, но на вкус будет дерьмо, она же не умеет. Ни один из них не может оторваться от родителей и создать свою гармоничную или хотя бы в рамках нормы жизнь. Прививать ребёнку чувство, что выдраивание равно любви я считаю преступлением против ребёнка, потому что это неправильная установка.
  
  И моя зарплата несильно отличается от зарплаты учительницы где-нибудь за Пермью, а то и ниже. Домработницы у меня нет, но я нашла другой выход - всё то, что отнимает у меня непомерно много сил, выбрасывается из графика или делится с детьми. Тот же пылесос. Они же непоседы, у них энергии мнооого. Например, ужин у нас сегодня дома готовила моя дочь на всех. Я не просила, она сама захотела что-то приготовить, и положила две порции вдобавок, на меня и на брата. Я сейчас в цейтноте, и мне такое было просто в самый раз.
  
  Большинство взваливаемых работ на женщине - надуманные. Уже давно изобретено всё, что способно облегчить ей жизнь многократно. Гораздо труднее отказаться от ненужной жертвенности, которая на самом деле обратная сторона значимости (вы тут без меня в грязи зарастете, если не я, то кто же и тд), и просто начать жить ради себя. Это же так ужасно - жить ради себя.

  Ответить
• 
  Автор: Despina      18.11.10 21:10 Ответ для

  Мы не конкретно про тебя говорили. А именно про тех, кто домашним хозяйством вымотан и негодуэ, что дети не хотят помогать, не предлагая взамен на помощь ничего, кроме лицемерных моралей.
  
  У меня живут родственники в провинции, получают девять тысч - это столько же, сколько я на радиостанции получаю. При этом они хотя бы застрахованы, у них есть оплачиваемые отпуска, если уволят - то будут получать по безработице, пусть три копейки, например, а у меня нет и того. Детские пособия у нас не существуют как класс, платят по 12 евро в месяц и далеко-далеко не всем. Бм сейчас сидит без работы с июня, ему никакого пособия по безработице не платят, как хочешь, так и живи. При этом цены на коммунальные услуги далеко не такие, как у вас - мне последний счет за свет пришёл 270 евро за два месяца, и это в режиме жестокой экономии. Пенсии у нас у оцень многих людей не превышают 400 евро, а на зиму отопление стоит 600. Все выкручиваются, как могут.
  И я тож так, чтобы справиться, нашла еще две работы и не пищу, и дома так все обустроила, чтобы мне не нужна была домработница. Но. Если у меня будет нужда в чистоте прямщас для личного комфорта, то я отдам эти 50 евро и лягу спать. Потому что нервы дороже, и силы дороже. Выбор на самом деле простой - либо сделай что-то, чтоб было удобно, либо не вешай на детей свою усталость. Это ужасно просто - родить ребёнка, а потом его же пилить за то, что ты из-за него устаёшь. (не ты конкретно опять же, а теоретически).
  
  
  

  Ответить
• 
  Автор: Херовимчик      18.11.10 21:21 Ответ для Садовая Соня 18.11.10 16:31

  Ну если вам не жалко своего времени и нервов на, впринципе, не нужных вам людей, да ради Бога )))) Только не надо потом приводить такие примеры "муж, козел такой, бросил жену с ребенком, без образования и безработную, и ушел к молодой любовнице"

  Ответить
• 
  Автор: Despina      18.11.10 21:40 Ответ для

  и что?
  Алексей здоровый мальчик, он умеет заботиться о себе и о других. За небольшую плату. Ничего не вижу в этом зазорного.
  
  Вы лучше другую грань вспомните - в фильме "Влюблён по собственному желанию" главная героиня всем помогала просто так. И что с ней стало? её самой не стало, вот что. Задерганная неухоженная несчастная одинокая тетка. Но добрая да.
  Несмотря на "хороший" финал у фильма, его жизненное продолжение ужасно - она ещё таких нищасных нарожает. И раздолбайский музж для неё самое то, она и не мечтает для себя хорошего-то выбрать.

  Ответить
• 
  Автор: Despina      18.11.10 23:13 Ответ для

  если человек так занят, наверное, и зарабатывает нормально, и оставляет деньги на домашнее хозяйство. И на них вполне можно нанять тётеньку, которая вычистит-таки злополучную ванную. Или из тех же денег можно себя вознаградить очень даже приятными ништяками в обмен на то, что мущина не чистит дома сантехнику.
  
  Ты наверняка и сама это понимаешь прекрасно, никто не требует прям досконального буквального обмена и раздела.

  Ответить
• 
  Автор: Despina      18.11.10 23:56 Ответ для

  я не ратую за то, чтобы уставшего человека заставлять драить унитаз только потому, что так надо, сказали же уже, что можно заплатить и не париться. Но вот в части "потому что он мущина" не соглашусь. По такой логике женщина обязана мыть унитазы, потому что у нее писька другая, да? а мужчина освобождён, потому что куеносец? это штанопоклонничество, простите.
  
  Будь я мужчиной, я б ещё и обиделась на такое. Чем это таким необыкновенным является уборка, что я не могу её выполнить хорошо? ну раз будет не очень хорошо, ну два. А на третий получится ще краще, тк я сильнее и двигаюсь быстрее.
  
  Кстати, бм убирается очень хорошо, у них на работе всегда и кухня блестела, как новый таз, и туалеты. Причём убирал он часто сам, несмотря на то, что у него рабочие были. Правда, он на заправке начальником был, в банке где-нибудь было бы странно директора увидеть чистящим толчки ))))))))))

  Ответить
• 
  Автор: tan-tan      18.11.10 23:57 Ответ для

  ох, чувствую меня здесь не ждут, но вспомнилось стихотворение из детства... три очка за старичка.
  
  Стоит Лариса у доски,
  Девчонка в пышной юбке,
  И переводит на очки
  Хорошие поступки.
  
  Вся в цифрах классная доска.
  -- За помощь маме -- два очка,
  За помощь брату-малышу
  Очко Никитину пишу,
  А Горчакову три очка --
  Водил он в гости старичка.
  
  -- За это мало трех очков! --
  Кричит Андрюша Горчаков
  И вскакивает с лавки.--
  Три очка за старичка?!
  Я требую прибавки!
  Я с ним провел почти полдня,
  Он полюбить успел меня.
  
  Стоит Лариса у доски,
  Любовь кладет на счеты
  И переводит на очки
  Вниманье и заботы.
  
  А две подружки в стороне
  Ворчат, надувши губки:
  -- И трех очков не дали мне
  За добрые поступки!
  
  -- И я не этого ждала,
  Когда купала братца.
  Тогда за добрые дела
  Совсем не стоит браться!
  
  Стоит Лариса у доски,
  Девчонка в пышной юбке,
  И переводит на очки
  Хорошие поступки.
  
  Ох, даже слушать тяжело,
  Не верится, ребята,
  Что за сердечное тепло
  Нужна кому-то плата.
  
  А если плата вам нужна,
  Тогда поступку грош цена!

  Ответить
• 
  Автор: tan-tan      19.11.10 00:03 Ответ для

  не-не, это просто на стихотворную тему))
  в обсуждение я больше не влезу))

  Ответить
• 
  Автор: Despina      19.11.10 00:28

  надули детки губки враз
  обиделись ребята
  сдались им братцы, старички
  за непонятные очки?
  
  вы все бесправные рабы,
  и нам с рождения должны
  водить дедов, купать братьёв
  молчать, не требовать своё
  "хорошими", послушными
  удобными подушками!
  
  Куда поставят - там стоять,
  куда пошлют - бегом бежать,
  попробуйте, посмейте
  не сделать что-то, дети.
  
  Вы наши истуканы,
  Молчать! Не выступать!
  Ты - вымой-ка стаканы!
  а ты - бегом в кровать!
  
  Ишь ты, какие жала,
  да вы одним уж тем,
  что мама вас рожала,
  обязаны нам всем.
  
  Пристыженные дети
  стояли у доски
  им не нужны ни бабки,
  ни дедки, ни очки:
  
  Вот длинный взрослый дядя
  с работы он идет
  зарплату ему дали
  и он её пропьёт
  
  пока он там работал
  кропал, лечил, копал
  о ком-то там заботился
  кому-то помогал
  
  ему давали деньги,
  услуги, ништяки
  и вовсе не какие-то
  неясные очки
  
  но дети недостойны
  за свой достойный труд
  награды, уважения
  и вот им мозг ипут.
  
  Пройдут года и вёсны
  те дети подрастут
  прочтут другие книжки
  и всё про вас поймут.
  
  Весна придет, кизяк всплывёт,
  бабулька на скамейке.
  Ведь выросла и поняла,
  сложила два и двадцать два
  твоя марионетка.
  
  Как много сказано речей
  о долге и любви,
  где эти вещи для детей?
  что чувствуют они?
  
  вот потому, что с малых лет,
  с рождения шерстят
  не нужен дед, не нужен брат
  не мил отец, скучна и мать:
  
  любовь из-под пинка,
  как тонкая доска
  прогнётся, покачается,
  и всё равно сломается.
  
  ПС. Моё.
  
  
  

  Ответить
• 
  Автор: Despina      19.11.10 00:39 Ответ для

  не ну заиплась уже эти пионерские стишки читать, как будто в савецкую пропаганду нырнула))))))

  Ответить
• 
  Автор: Despina      19.11.10 01:19

  ну я рада, что обошлось-таки без травм )))
  
  кстати, я не знала, что ты замуж вышла, поздравляю пусть и запоздало :)

  Ответить
• 
  Автор: Irkin      19.11.10 01:29 Ответ для Despina 19.11.10 00:28

  КЛАСС!

  Ответить
• 
  Автор: Херовимчик      19.11.10 03:07 Ответ для Despina 19.11.10 00:28

  Стихи классные, но найдут к чему придраться (((

  Ответить