Вопрос залу: юношеский максимализм

комментарии:

• 
  Автор: flapper      19.07.10 14:32 Ответ для

  "Воскресенье" было первой книгой, которую прочитала Толстого, так вышло что мне она попалась в 11 лет. В этом возрасте еще хватает невинности понимать многие простые истины, которые он проповедовал. Потом сложнее. Вот "Войну и Мир" так и не читала.
  А вообще, нужно быть великой личностью, чтобы для своих "душ" строить школы, привозить докторов в деревни, пахать вместе с ними землю и пытаться ввести частную собственность в составе коллективной. В конце 19го века-то!!!
  Прям распереживалась, что можно вот так поверхностно воспринимать Толстого ((((((

  Ответить
• 
  Автор: Харя Маты      19.07.10 14:36 Ответ для flapper 19.07.10 14:32

  Ты знаешь, строить школы и вводить частную собственность - это великие деяния, их всегда проще совершать, чем ежедневно, ежечасно заботиться и любить своих ближних - семью, детей... на мой взгляд именно то, что человек, делая все, чтобы закрепиться в истории, как великая личность, терроризирует домашних, говорит о его моральной незрелости. Хотя, конечно, с графом Толстым лично знакома не была, утверждать категорически не могу

  Ответить
• 
  Автор: flapper      19.07.10 14:36 Ответ для

  А у Пастернака , в неправленных текстах, ошибка на ошибке!!! Не только сиснтаксис- забудьте, по морфологии их сколько!!! Хотя его издавали и с редактированием, не знаю что вам попалось.
  Гений ошибками не перечеркнуть! Рукописи не горят (с).
  А назвать Толстого графоманом- это вы слишком, извините. Даже если это ваше личное мнение, лучше так легкомысленно этим не разбрасываться.
  
  ПС
  Пастернак, кстати сказать - последователь Толстого и считал его великим учителем.

  Ответить
• 
  Автор: flapper      19.07.10 14:40 Ответ для Харя Маты 19.07.10 14:36

  тогда почитайте воспоминания дочерей, которые вместе с ним преподавали в школах для простых крестьян. они лучше расскажут чем я здесь

  Ответить
• 
  Автор: женщина для любви      19.07.10 14:43

  Первое впечатление - обманчиво, На лицо ужасные, добрые внутри.
  - это те мифы, в которые я уже не верю. Не может уродливый человек быть добрым и хорошим, а если с первого взгляда отторжение, то потом понравится. У меня такого не бывает.
  Во-первых, внутренний мир человека, все его эмоции, мысли и интересы выложены на лицо, особенно после 40 лет это как отпечаток. Поэтому добрый человек приятен, какими бы ни были черты его лица.
  А во-вторых, первое впечатление о человеке и есть основное для меня, как потом не приглядывайся - ничего не меняется. Только за уши притянуть, и то плохо получится.

  Ответить
• 
  Автор: женщина для любви      19.07.10 14:47 Ответ для

  Давай о первых впечатлениях )))

  Ответить
• 
  Автор: Hild      19.07.10 14:49 Ответ для Харя Маты 19.07.10 14:36

  +1. Читала я выдержки из дневников жены Толстого. В одном месте она прямо пишет, что у этого человека, "находившего мудрые слова для всего мира, никогда не находилось слова, чтобы утешить собственную жену". И вообще по дневникам жены понятно, что Толстой "на публику" и Толстой "в быту" - это два совершенно разных человека... Кстати, о школах и прочем, что ему ставится в заслугу. Вот прямо сейчас (честно, не вру!) перечитываю "Анну Каренину". Левин, в образе которого сам Толстой себя живописал, занимался примерно тем же - думал дать крестьянам образование и пр. А зачем? Да, в сущности, затем, чтобы они научились пользоваться современной (на тот момент) сельскохозяйственной техникой и технологиями и с их использованием приносили ему же, Левину, бОльший доход - собирали больше хлеба и пр. И там, кстати, видно даже некоторое сожаление по отмененному крепостному праву - если раньше барин мог своего "мужика" за плохую работу выпороть, то сейчас он мог только отказаться от услуг этого "мужика" и взять другого, не менее тупого и противящегося всякому нововведению, а потому саботирующего по-мелкому все усовершенствования. Так что я сомневаюсь вообще в том, что Толстой заботился о народном благе - скорее, он пытался улучшить жизнь крестьян затем, чтобы они лучше работали на него, любимого.

  Ответить
• 
  Автор: Эх      19.07.10 14:57

  В те времена я была уверена, что никогда не стану такой как бабушка моя. В том смысле, что слишком меня бабушка опекала. А сейчас я ловлю себя на мыслях, что становлюсь похожей на нее. Точно так же переживаю за своих родных, почти так же норовлю напутствия давать.
  Стараюсь держать себя в руках и не переходить полностью рамки жизни родных людей, которые иногда могут и злиться, как в свое время я на бабушку.

  Ответить
• 
  Автор: Иринка-Мандаринка      19.07.10 15:07 Ответ для Харя Маты 19.07.10 07:51

  Да, вероятно, не правильные выводы вообще сделаны. Запуталась я совсем, где правильно, где нет. Вот сперва все про гордость свою думала,п ро независимость - ан, нет, не нужна оказалась. Ок, наступила пяткой на свою гордость, стала вся такая понимающая и терпимая - опять не то. Это не применимо к изменам. Поэтому....я в растерянности, это ужасно, быть почти 30-летней теткой и в такой расстерянности.

  Ответить
• 
  Автор: olala      19.07.10 15:18 Ответ для

  и никогда не интересовало, что заставило человека создать то или иное произведение? что было у него в голове? а ведь, это один из аспектов изучения творчества.
  за ярлык спасибо. иного от вас и не ждала. очень уж вы любите сеять доброе,разумное, светлое.

  Ответить
• 
  Автор: flapper      19.07.10 15:34 Ответ для Hild 19.07.10 14:49

  да, Толстого можно не понимать или не принимать , но никак не называть графоманом.
  Воспоминания дочерей всегда будут ближе к истине, чем жены.
  Извините конечно, но мы сами здесь женщины , а нам всегда своя рубаха ближе, такая уж природа. Не зря Толстой умер бомжом на вокзале. Редко какой гений может похвастаться такой спутницей как Булгаков.
  Вот рассказ
  
  ПС
  А Левин и не собирался менять положение вещей- кто-то барин, кто-то рабочий. Коммунизм - это утопия, не может колхозник заниматься вопросами дипломатии. Полноценному обществу нужна аристократия. Но Левин (ака Толстой) верил , что убогое положение вещей можно исправить, если крестьянин сам сможет влиять на свое благосостояние (хороший урожай как следствие хозяйственного подхода к ресурсам)- то и крестьянин счастливее, и землевладелец. Но проблема, с которой столкнулся инакомыслящий Толстой - сколько крестьянам ни помогай, сколько с душой ни подходи- все равно будет смотреть где бы схалтурить на "кажицца-держицца", да на халяву хапнуть. Понимают один аргумент- палку. Менталитет-с. Вот кстати Столыпин развил эту мысль далее, в прикладном ее значении, за что поплатился жизнью. А вообще это действительно глобальная тема, тетки сорьте :))))

  Ответить
• 
  Автор: flapper      19.07.10 15:34 Ответ для

  угум-с ))))
  Моцарт- великий композитиор (с) ))))))))))))))))))

  Ответить
• 
  Автор: эйфория      19.07.10 15:35 Ответ для Лейтенант Йорк 19.07.10 14:10

  гггг))))а я думала што фсе дядьки добрые и миня любят,а оказалось савсем не таг))))розовые очки упали в 17 лет раз и навсегда))

  Ответить
• 
  Автор: Лейтенант Йорк      19.07.10 15:40 Ответ для эйфория 19.07.10 15:35

  а у меня в 18. если бы в 17, было бы кстати, не наделал бы всяких глупостей из-за вредных теток(

  Ответить
• 
  Автор: эйфория      19.07.10 15:42 Ответ для Лейтенант Йорк 19.07.10 15:40

  кстате,тут все заняты глобальными вопросаме,ты не знаешь как в каменты картинки вставлять,фотки? где почитать инструкцию можно?

  Ответить
• 
  Автор: женщина для любви      19.07.10 15:43 Ответ для Лейтенант Йорк 19.07.10 15:40

  Ну хоть опыт был полезным? ))

  Ответить
• 
  Автор: Лейтенант Йорк      19.07.10 15:45 Ответ для женщина для любви 19.07.10 15:43

  Если брак по глупости и развод черед полгода после можно считать полезным опытом, то да. и миллионы потраченных нервных клеток - куда же полезнее?

  Ответить
• 
  Автор: Маленькая Вирджиния      19.07.10 15:55 Ответ для Hild 19.07.10 14:49

  И вообще по дневникам жены понятно, что Толстой "на публику" и Толстой "в быту" - это два совершенно разных человека...
  Да не должно оно совпадать, жизнь писателя и его творения. Есть герои, литературная фантазия, герои живут часто своей жизнью, когда писатель не контролирует их. Эдакое волшебство в поэтике.
  Чего там у Толстого в жизни было я (как филолог в отставке) прекрасно помню. Дык, писатель не обязан "соответствовать", не конфета, чтобы всем нравиться. Раскритиковать можно любое произведение.
  Та же история была и у Фрейда. А давайте у Набокова поищем нимфеток в его жизни, покапаемся в грязном белье )) Да ну, нельзя так.
  Писатель живёт в своё время, чего там, какие обстоятельсва были с женой, в семье - никто свечку не держал. Есть дневники жены - субъективно всё. Личная жизнь человека - потёмки.

  Ответить
• 
  Автор: Яра      19.07.10 17:05

  Мое самое большое разочарование при переходе из детства в юность - что не все люди меня любят. И многие никогда не полюбят, не стоит и стараться. А при переходе из юности во взрослую жизнь - что если люди живут как-то так, что я не понимаю, как так можно - то это проблемы моего восприятия, а не их жизни )))

  Ответить
• 
  Автор: bestia      19.07.10 17:26

  ггг... До сих пор помню свой шок, когда выяснилось, что Деда Мороза не существует. Эту боль я не стала носить в себе и без промедления рассказала младшим братьям-сестрам. Брат до сих пор укоряет меня, что отняла у него детство )

  Ответить
• 
  Автор: balablaika      19.07.10 17:33

  вместо разговоров о подростковом максимализме развели литературный кружок.
  эээх!

  Ответить
• 
  Автор: Лейтенант Йорк      19.07.10 17:35 Ответ для balablaika 19.07.10 17:33

  нуачтотакого? я стока нового узнал, прям просветился. интересно читать, как тетки воспринимают литературную классику. автор и знать не знал, что он писал именно об этом и именно с этим посылом, но тетки вывели его на чистую воду)

  Ответить
• 
  Автор: клевестуша      19.07.10 17:36 Ответ для Лейтенант Йорк 19.07.10 17:35

  Корнет Вы- женщина?(С)

  Ответить
• 
  Автор: Лейтенант Йорк      19.07.10 17:38 Ответ для клевестуша 19.07.10 17:36

  Первое, базовое - нет не женщина.
  Второе, опционное - нет не корнет.
  А у вас возникло желание проверить?

  Ответить
• 
  Автор: Вегетарианка      19.07.10 17:44

  я счас вспомнила, что в этом возрасте твердо верила, что когда выйду замуж, готовить у меня будет муж и я даже ногой на кухню не зайду:)))
  и помню потом, когда вышла замуж, звонила маме и спрашивала, как готовить суп, котлеты и проч:)))

  Ответить
• 
  Автор: клевестуша      19.07.10 17:45 Ответ для Лейтенант Йорк 19.07.10 17:38

  У меня постоянно возникают желания))))Нидайбох вам их узнать если вы не женщина.

  Ответить
• 
  Автор: flapper      19.07.10 17:47 Ответ для

  прочитала хорошенько ваши цитаты (извините, с работы пишу, это утрудняет чтение.).
  Не знаю кто такой Святослав Логинов, но уже само то как он анализирует каждую запятую Толстого вызывает неприятие. Именно своим графоманством "жи-ши пиши с буквой "и", а если с "ы" - то ты фу и не гений"
  Раскритиковать "Войну и Мир" несложно, а вот пусть попробует написать что-нибудь подобное! Да так, чтоб лет через сто изучали зарубежом и снимали фильмы .
  На графоманстве в мировые классики не уедешь, а вот на сенсации "Толстой-графоман!" сделать пиар себе можно, и все лезут читать что за оно, и пересматривают "свои" списки гениев. "Пришвин- хорошо, Толстой - плохо. Зопесало".
  Я вам больше скажу. Рассказы Толстого для детей - забота родителей. А вот я, как бывший ребенок, - благодарна средней школе о знакомстве с нем. Едва ли не единственная ценность, которую я с собой унесла, спасибо моей незабвенной учительнице русской литературы.
  Зы
  Тетки, я пишу из-под тазика, больно не бейте плиз, я затыкаюсь.
  Мозарт, знаете ли , велиииикий композитор! )))))))))))

  Ответить
• 
  Автор: Лейтенант Йорк      19.07.10 17:49 Ответ для клевестуша 19.07.10 17:45

  А если я притворюсь женщиной, вы мне о них расскажете?)))

  Ответить
• 
  Автор: Блондинго      19.07.10 18:15 Ответ для Лейтенант Йорк 19.07.10 17:49

  Давай лучше я тебе что-нить расскажу. Сказку про белого бычка хочешь?

  Ответить
• 
  Автор: Лейтенант Йорк      19.07.10 18:17 Ответ для Блондинго 19.07.10 18:15

  Нет уж, спасибо. Ты мне и так чего уже только не рассказала. не хватало еще слушать про белых бычков.

  Ответить
• 
  Автор: Блондинго      19.07.10 18:21 Ответ для Лейтенант Йорк 19.07.10 18:17

  Тогда ты мне чего-нибудь расскажи. И вообще ты мне фотку свою обещал. Долго мне еще ее ждать?

  Ответить
• 
  Автор: Лейтенант Йорк      19.07.10 18:25 Ответ для Блондинго 19.07.10 18:21

  Когда это я обещал? И зачем она тебе? А вдруг возьмешь и влюбишься в такого красавца? Что я потом с тобой буду делать?

  Ответить
• 
  Автор: Сирена      19.07.10 18:29 Ответ для flapper 19.07.10 17:47

  Позиция "Сперва добейся, потом критикуй". Дополните в список ваших юношеских максимализмов. Вы когда юбку покупаете и она вам не нравится, вы твердо уверены, что сошьете лучше? А когда машину выбираете, вы всегда сможете на заднем дворе собрать себе лучше?
  
  Толстой, конечно, гений. Но все, кто пишут не в стол, подвергаются самой разной критике. На которую, если они в своем уме и пишут "потому что иначе не могут", им обычно плевать. Зато максималистов, рвущих на оппе волоса в окололитературных дискуссиях, это занимает. Нет безобразья в природе. (с)

  Ответить
• 
  Автор: Makintosh      19.07.10 18:34 Ответ для balablaika 19.07.10 17:33

  кстати, тоже одна из сторон проявления юношеского максимализма ;) когда подросток прочтет произведение, поймет его в рамках своего кругозора и утверждает, что все именно так, как воспринял он, а учитель и критики иже с ними это все ерунда на постном масле.
  
  

  Ответить
• 
  Автор: Блондинго      19.07.10 18:36 Ответ для Лейтенант Йорк 19.07.10 18:25

  Это ты красавец? Пока не увижу не поверю.

  Ответить
• 
  Автор: _Elena      19.07.10 18:36

  Для меня на пятом десятке юношеский максимализм это и есть я. Мои реальные поступки это дипломатия и отчасти пофигизм.
  
  Но кажется мне, что если бы я болеше следовала своему максимализму, я бы большего достигла в карьере, по крайней мере более интересной работы на руководящей позиции.
  
  В личной жизни все более менее. Живу с человеком, с которым мне хорошо, но он не любит меня в той степени, которая мне необходима и поэтому я стараюсь свои чуства держать под контролем и не слишком быть от него зависимой. С точки зрения юношеского максимализма надо послать его нафиг и жить одной, не думая о семье, тем более в моем возрасте.
  
  Но с ним хорошо и тем более у него потрясающие родители, которые меня любят и машину он мне фактически подарил и дом по моим меркам огромный и весь наполненный светом, а максимализм говорит - нельзя любить второй раз в своей жизни.

  Ответить
• 
  Автор: Свет в конце      19.07.10 19:07

  Вы вот всё про любовь секс и женские образы Толстого ( на экзамене кстати достался вопрос при поступлении в институт: мне там подсказали, что Наташа любит сердцем, а Мари Болконская разумом), а я такая политичная деушка была, я свято верила в комсосмол и КПСС и что это счастье родиться в такой стране. Когда мама со слезами рассказывала, как над ней изгаляется её непосредственная начальница, я ей так доказывала, что надо жаловаться и отстаивать свою правоту, а если не поможет, то вплоть до написания в "Комсомольскую правду" вот оттуда приедет журналист и быстро всё расставит по своим местам. Да, и куда что делось?
  А Толстого люблю: про небо над Аустерлицем вряд ли графоман сможет написать и про болтовню Наташи и Сони и про дуб Болконского и про ожидания Наташи Болконского: я ведь старею и вряд ли он идею какую-то вкладывал в образ Наташи, может, просто рядом видел женщин, превратившихся со временем в клуш, разве не бывает так? Его рассказы детям не нравятся. а вот притчи, рассуждения о религии и вере - очень даже.
  И даже под таз прятаться не собираюсь, Толстой - графоман из-за того, что жена о нём нелицеприятные воспоминания оставила? Всё-таки произведения отдельно, автор в личной жизни - отдельно

  Ответить
• 
  Автор: НашеВеличество      19.07.10 20:18

  Забегу вперёд, не дочитав коменты.
  О Чехове. Разве он кого-нибудь высмеивает? Да у него сердце обливается слезами, даже если он пришет о каком-нибудь Акакии Акакиевиче. Мне вот его безумно жаль, маленького человечка - а что, все должны быть героями? всем на баррикады? - одинокого, еле выживающего и выживающего лишь птому, что вот мечта была: крутая шинель. Холодно ему было в старенькой, на рыбьем меху.
  А его так называемые комедии, где в итоге люди руки на себя накладывают? Разве высмеивает их автор?

  Ответить
• 
  Автор: Свет в конце      19.07.10 20:23 Ответ для НашеВеличество 19.07.10 20:18

  *шопотом* Акакий Акакиевич - это Гоголь
  А ещё если всё узнать про Бунина, Мопассана, Есенина, Маяковского, Достоевского, Булгакова, то писателей вообще нет - сплошь графоманы.

  Ответить
• 
  Автор: Сирена      19.07.10 20:30 Ответ для Свет в конце 19.07.10 20:23

  А че, Набокова давайте помянем, в этом треде только его еще не.

  Ответить