каков гусь

> ты свою позицию обисни: почему нет? тогда ясно станет почему да.

Я пока ни одного довода не услышал в пользу да, тогда какие могут быть доводы за нет...

Если в дверь свидетели Иеговы постучаться, то им тоже давать аргументированный и развернутый ответ почему нет, или из клуба капрофагов приглашать будут?

Желая другого сделать своей вещью, теряешь человека, получив в замен подобие мебели. Конечно само собой это насилие, а то что оно достигается путем нытья, соплей, манипуляций и другого душевного рэкета не играет роли.

Иегова вот говорят, что помрёшь и в рай тю-тю не пустят, ну те хоть как-то замотивировать пытаются играя на чувстве страха...

В этом случае надо жену расслабить! Чего напрягаться-то из-за столь незначительного вопроса?

Это был ответ... аналогия примерно может быть такая:

- Почему ты Калиостро не насилуешь женщин по темным подворотням?
- Насиловать не хочу, они мне нравятся.

Обручальное кольцо - символ собственности.

Колец же, как украшений, не ношу... не вижу смысла и особого удовольствия для себя.

Да ну вас, дяденька. Носить обручальные кольца или редко носить, или ваще не носить - это правда личное дело каждого. Но ИМЕТЬ обручальное кольцо-как символ бывшего когда-то в твоей жизни действия связывания узами взаимных обещаний и обязательств с другим человеком, это многовековая традиция, прастите за банальности. Нормальная человеческая традиция, как и множество других, из которых и состоит жизнь человека в принципе.
Меня лично в эпизоде с кольцом в королевской свадьбе это и царапнуло. Дело даже не в том, что Вильям хотел или не хотел носить обручальное кольцо - он от обручального кольца отказался в принципе, как от факта. Ну напяль ты его перед камерами всего мира, а потом снимешь-объяснишь в паре интервью, што тебе в нем жарко, народ поймет. Я считаю, обручальных колец должно быть ДВА. Неважно, что одно на пальце, второе в каробачке,но их должна быть ПАРА. Как символ пары. Другого смысла в них не вижу.

я так и не поняла почему обручальное кольцо-символ собственности.Вам же уже сказали,это самое кольцо не остановит ни от походов налево,ни от развода.
Почему вас так трогает эта тема,если вы сами неженаты? Это как расуждать о приучении дитя к горшку,и при этом самому не иметь детей.Вот женитесь,тада будете жене доказывать,какое это мракобесие-кольца всякие))))

Ну, как правило, мужики кольцо снимают када в командировку или на отдых ( если они из тех, кто в принципе носит)... Тогда вопрос - а што, када то сильно какихто тиоток останавливало кольцо на пальце мужчины? Вот вы на курорте - тут мачо подваливает.. вы сразу - зырь на пелец. и если окольцован - сразу в сад? а если - нет кольца - то очень даже можно поговорить?
вот чо вам канкретно говорит мужик в кольце? или без кольца?
по мне так один хрен...

> Меня лично в эпизоде с кольцом в королевской свадьбе это и царапнуло.

Если по чесноку, пофиг вам и на Вильяма и на его тетку, но вот когда вы это на себя перекладываете, вот тогда и царапает.

Пара это две индивидуальности, но никак не даннность, которую на веки вечные можно закрепить символами, и потом свесив ножки плЯвать на реальность с парапета... полагаясь что всё так и будет, как нафантазировано в голове.

Кстати, а сколько колец должно быть в "шведских" семьях? )))

мне лично говорило раньше,да.мужик в кольце-нини,так как то мама учила))))

> Это как расуждать о приучении дитя к горшку,и при этом самому не иметь детей.

Нет не так. Я же общаюсь и с тетками и с дядьками, и что это такое для них я тож не тупой прекрасно понимаю.

- Вот видишь, я же ношу, а ты чего не носишь, аааа... Потому что это то, как ты относишься к нашим отношениям, аааа... Ты меня не любишь, аааа.
- Да ты не понимаешь, просто оно там может где-то зацепиться (за чужие трусы например).
- Ну если зацепиться, тогда ладно.

У меня лично отношения с кольцами разные в разные периоды жизни. В далекой-далекой молодости я таскала куеву тучу колец на пальцах. Почему-то с годами стало уменьшаться их количество при одновременном ношении (правда, стоимость стала возрастать). Так вот. КОгда в 20 лет я выходила замуж, то мысль о предстоящем ношении обручального колечка была чуть ли не заглавная в моей голове. Вот как же мне его хотелось! В общем носила не снимая весь брак. Потом был период "незамужа". Во втором браке уже не стало у меня такого доминирующего желания в отношении колечка. А еще я почему-то разучилась носить кольца на всех пальцах, кроме безымянного правой руки. Поэтому все подареные мужем колечки ношу именно на этом пальце. А то, в котором женились, не ношу. Оно совсем мало стало после нескольких родов и изменения моей весовой категории :( Так что чисто физиологически я понимаю ощущения мужа, который не любит лишние предметы на своем теле. Вот я так же не могу дома что-то делать с кольцом.

клеяющийся мужик в кольце - нини...
клеящийся без кольца - мона...
вот если ко мне на отдыхе буит клеица мужик в кольце.. так я хучь буду знать на шо иду.. чем тот, который колечко предусмотрительно перед съемом снял.
У мну был случай ога-с.. бааальшой был выезд с крупными корпорат. клиентами. Случилось. да. А потом уже в еропорту перед таможней мой мачо так тихонько и незаметно колечко достал и на пальчек се надел.. Мну прям тутж чуть не стошнило, так противно стало. Вот по этому жесту сразу видно как чморит его дома жена за ето кольцо, шо он аж с нервным тиком его надевает...Ляцтвом он и в кольце и без кольцаа буит занимацо, но вот полным придурком можно выглядеть, а можно и нет. Не знаю понятно ли я выразила мысль)))

да нет,я имела в виду,вот поженитесь,и там видно будет.Вы ж не знаете,какие будут отношения с вашей будущей женой,чего вам самому захочется,понимаете) Рассуждать отвлеченно-одно,пробовать на практике-совсемсовсем другое.
Может она сама не будет носить,и вас напрягать не будет,так в чем проблема? В том,что другие носят,и другие заставляют? Так ради Бога,еси вы так за все про все будете переживать,никакой нервенной системы не хватит))))

та не,не в том дело что без кольца сразу видно что неженат.и совесть моя не совсем кристально чиста,если уж об этом(эхх золотая юность))))
Просто если уж дядько в кольце,то сомнений нет-он женат.Ну,и связь с женатым дядьком-это плохо,это ведь не надо обиснять? А если без кольца,и тетко думает что он неженат,а потом оказывается что да,так это на его совести.Ну от так как то)))

> да нет,я имела в виду, вот поженитесь, и там видно будет.

Нет не будет, потому как тесное общение с теми кто уже женат и есть та самая практика и вовлечение в ситуацию изнутри. Зачем пробовать на вкус, если по цвету, запаху и консистенции и так понятно... )))

> А если без кольца,и тетко думает что он неженат,а потом оказывается что да,так это на его совести. Ну от так как то.

Так она может спросить ротом: "Есть ли тетка у него, одна, две, или три, а может жАнат, а может он гей и т.д." Если не спросила, так это на её совести. )))

зачем гею клеится к тетке????
Представляю ситуацию-кафешка например,тетки кофий пьют,походит дядько и вежливо так-девушка,вы такая красивое,можно вас на танец пригласить? а она ему в лоб-а вы женаты?
Понятно,что для диалога не имеет значения гражданский статус,еси же отношения дальше чуть заходят,дядько ухаживать начинает,букеты-конфеты,(и при этом он без кольца) и ему не за 50,то как то логично предположить что дядько одинок и заинтересован в тетке.Так или иначе эта тема всплывет,и еси дядько соврет,то опять же-на его совести))) Ну да ладно,мы ж не про это,а про ношение колец.
Я все никак не пойму-всех ваших женатых друзей до того активно задалбывают жены,что они с утра до ночи стенают на вашем дружеском плече-эта сууука опять заставила мненя эту дряаааань таскать,о я нещасный!!!! Или в чем проблема? Лично я никада ни от кого не слышала о кольцах как о проблеме,вот на тетках первый раз,и лично от вас,усе.

> зачем гею клеится к тетке?

Так может это тетка клеится к дядьке, а он гей...

> Я все никак не пойму-всех ваших женатых друзей до того активно задалбывают жены,что они с утра до ночи стенают на вашем дружеском плече...

Почему же сразу друзья, подруги. Постоянно жалуются, что мужья их заставляют то кольца носить, то ещё какую-нибудь хрень придумывают.

ооо,у вас замечательные подруги))) так в чем проблема? вы как женитесь,свою жену не заставляйте,а то вдруг она тоже побежит кому плакаться.....Или вам так жалко девушек,их мужья тираны будят в вас непреодолимое желание защитить этих нежных и невинных созданий? уверенна,вы справитесь)))
еси тетка клеится к дядьке,а он гей,так он ее вежливо пошлет,ну или подружится,не знаю.не вижу проблемы.

> еси тетка клеится к дядьке,а он гей,так он ее вежливо пошлет,ну или подружится,не знаю.не вижу проблемы.

Ну если она клеится, а он женат, а она не интересовалась... не вижу проблемы.

я ниче не понимаю,вы хотите обсудить связи женатых с незамужними и далее по списку? открывайте тему,обсудим.Про кольца по моему уже все всё сказали.

Тетки, носить украшения для тетки - естесственная вещь, для многих дядек - нет. Ну не любят они погремушки на теле или же действительно это им мешает. И это не имеет ничего общего с отшошением к браку, жене и семье. Ну понимает ли меня кто-нибудь?

Для меня совершенно неважно - носит муж кольцо или нет. Если бы носил, оно за 25 лет уже настолько покорябано было бы, а так лежит себе в коробочке, надевается "в люди". Сама кольца обожаю, сейчас одновременно надето 5 штук, как только прихожу домой - сразу снимаю, чтобы не царапались, не стирались и т.д. без колец удобнее
Я вот видела у коллеги по работе - у него два кольца обручальных надето, видимо после какой-то юбилейной свадебной даты, многим мужчинам нравятся кольца-печатки, я сыну подарила красивую оригинальную печатку, иногда надевает, так что всё сугубо индивидуально, лично я из-за этого никогда не загонялась.

мой украшений не носит,а кольцо носит,сам хочет. хотя еси б по работе там надо было без,я бы не жужжала.
но ведь дело не в том носить-не носить,а чтоб договорится по человечески.Он у Калиостро подружки-те вообще на плече плачут,представляишь? скольких ему приходится утешать...))))

Мы тоже радостно поначалу носили, и муж, и я. Потом то се, с ребенком возиться, по дому тоже, на работе или еще чего, постоянно снимать-надевать задолбаешься, вот и отложили в коробочку-подзабыли. Может и стоило бы вспомнить про них, вдруг опять носить начнем:) Я вообще отвыкла от колец, любых, иногда вспомню, при случае каком надену, а так, вышло из привычки.

так а я об чем? еси оба согласны,так чего переживать? но я лично не встречала ни одной тетке,чтобы жаловалась что муж заставляет кольцо носить,а она не хочет.а тут,видишь,сколько их ....

Калиостро говорит о том, что для кого то жизненно необходимо, чтобы супруги оба носили кольцо. Именно как символ принадлежности друг другу, а если не носит, автоматически запсывается в не любит, не уважает, гуляет. Все это прочно сидит в голове, как всегда. А у каждого человека могут в голове сидеть абсолюбно разные вещи и совершенно по разному к ним относится. но мы иногда не стараемся понять другого, а просто слепо идем на поводу своим тараканам, которые прочно сидят в голове. Говорю, что для многих мужчин неестесственно носить любые украшения. Считают, что это не мужское дело:) Ну тоже свои тараканы. Поэтому разумно о таких вещах договариваться ДО покупки обручальных колец:))

так речь ведь о дядькиных пальцах, моего дятьки пальцы достаточно часто страдали из-за кольца, когда я была молодая дура, и он знал, что мне очень важно это самое кольцо, вот и носил. Один раз коротнуло и прилично тряхануло током (золото - лучший проводник, чем палец), второй раз повредил руку во время спортивного сплава, рана небольшая была, но вода, вёсла, тосё, рука распухла, кольцо вросло и пережало там всё, рука синеть начала. И вот они вечером там среди сплавщиков у костра столько случаев друг другу рассказывали - и о том, как кольца спасали, и о том, как наоборот. Короче, по ходу бурной жизни кольцо дятькино пришло в полную негодность. Я долго не парилась - пусть лучше у меня буит дятька с целой рукой, чем дятька с кольцом без руки. Но на юбилей свадьбы решила ему подарить новое, ну чтоб было. И он до сих пор носит, сама удивляюсь, яп не стала )))), снимает тока в экстремальных ситуациях. Смешно было, как я размер подбирала для нового (жалко, что в ПЗ не написала, но мы организовали с моими подрушками мозговой штурм, как измерить диаметр пальца незаметно для мужа).
Я набрала дома всяких кругляшек разного диаметра - от детского конструктора пластмассок, пружинок каких-то, ободков, и давай его усыплять, а потом подкрадываться незаметно с меркой. Сто попыток было - как тока я его цап за руку, он как минимум сжимает мою руку, а вообще воспринимал как попытки к изнасилованию. Умаялась прям. А с размером так и не угадала - пришлось немножко растягивать.

да,и именно почему то тетки жалуются.ну я не зна,я не встречала таких теток,ну мож они и вправду есть.По моему тема себя исчерпала. я за свободу личности и вомбатов если что)))

Прочитала коменты, вот сижу думаю... темка, однако))) А Калиостро хочу ответить, если вы не знаете, то при бракосочетании есть такие слова ..."в знак любви и верности, прошу молодоженов обменяться кольцами... и т. д." Это по существу значения колец, так что совсем не о собственности идет речь, а любви и верности, если для вас это будет не важно, когда будете женится,то можете кольцами и не обмениваться. А носить или нет - это уже вопрос второй, у меня муж сначала не носил, теперь уже лет 15 носит постоянно, у меня получилось наоборот, сначала носила не снимая, сейчас ношу не всегда, но знаю одно, я очень боюсь его потерять, это не просто кольцо, это символ. Вот так как-то.

Так мы и получаем, что существо обручальных колец заключено в тех словах, которые являются стандартным набором фраз при заключении бракосочетания.

Что касается любви и верности, то вот как раз ожидание собачьей верности и есть наипервейший признак собственнического подхода, в какую бы красивую оболочку при этом сей подход не облачался, кто бы его не ждал мужчина/женщина, и к любви это не имеет никакого отношения.

Хотя люблю пить кефир, или люблю отрывать муравьям лапки - фразы для русского языка вполне приемлимые... и когда кто-то говорит люблю Таню, Машу или Петю, Васю, то это ещё ничего не значит.

Полюбил волк кобылу, оставил хвост да гриву. (с)

Меня мало вдохновляет подход, когда за символы держаться больше, чем за человека... человек-то вот он никуда не денется, а символы это же о великом, прекрасном, бесконечном.

Ну не знаю даже, что вам сказать, если для вас обряд бракосочетания состоит из стандартного набора фраз. Для меня это немного другое...важное в жизни что ли.

А насчет любви и верности, да, для меня лично, это тоже неразделимо. Что-то я не очень понимаю любовь - типа: здесь я люблю, а там я трахаюсь, пардон, за прямоту.

Что-то у вас каша в голове, молодой человек.

И насчет символов отвечу, есть важные символы, их придумали не мы, так жили наши деды и родители, я лично чту традиции. Поэтому я хочу при жизни иметь кольцо на руке, как символ любви, и, например, крест на кладбище, когда помру. Потому что это тоже символ, хоть и печальный. Но только не скоро, конечно))))))

Никакой каши. Наши деды и родители могли жить как угодно, например о волшебных устоях и традициях домостроя в нашей стране сегодня почему-то мечтает мало женщин, интересно это знать почему. :-DDD

Требование верности превосходно отделяется от любви, становясь атрибутом собственничества, независимо от принадлежности полов. Хотя всё же считаю, что иногда брак для пар, ведущих совместное хозяйство - удобная форма декларации прав собственности перед государством на то или иное нажитое имущество, ну и ещё пара бонусов имеется средь дебрей государственной машины.

Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек, нормальная такая всем известная фраза, олицетворяющая обессмысливание реальности человека. С символами тогда получается любовь, а без символов уже и нет? Наличие символов по факту ничего не прибавляет, как и их отсутствие. Реальность есть реальность и ей останется, независимо от того, "что на заборе написано".

Лично я предпочитаю чтить только те традиции, которые имеют для меня какой-то малый, но смысл. Лучшей же формой почитания памяти дедов или бабушек, предпочитаю выбор в пользу счастливо прожитой собственной жизни. Да и себя за изверга не считаю, чтобы своим или чужим потомкам навязывать бессмысленные в их жизни ритуалы.

Вот! Теперь мне стало понятно, что не все так запущено, а то я уж грешным делом, записала тебя, можно на ты?, в извечные холостяки)))) Значит символы и традиции все-таки принимаем, но только те, которые для тебя имеют смысл. Просто у тебя еще не появилась та девушка, которой бы ты захотел надеть на палец этот символ. Я думаю, вопрос с кольцами ты пересмотришь, как только она появится, поверь мне на слово.))))
А насчет традиций, да уж с течением времени они видоизменяются, что-то добавляется, что-то уходит. Но есть извечные ценности, которые всегда в цене, и семья относится к ним. Да, некоторые браки со временем теряют любовь, остается партнерство, это уж каждый решает для себя сам, сохранять такой брак или нет. Но покажите мне хоть одного человека, который вступая в брак, не хотел бы, чтобы в его семье любовь и верность сохранялась долгие годы. Но увы и ах, как говорится. Но мечтать же нам никто не запрещает))))) А кольца - это красивый символ этой мечты...

Я выбрала, он потом без меня купил.

А мне жалко, мало ли поцарапается, поэтому я когда готовлю или мою чего, снимаю его.

т.е. он сам в процессе выбора не участвовал?

Нет, он доверился моему безупречному вкусу :)

а кто ж из мужчин может посметь сомневаться?)) просто хотела сказать, что мы женщины сначала все сама, сама, а потом думаем, что это мужчины так безучастны. по мне - если жене приятно, чтобы муж носил кольцо, то не вижу никакой проблемы, чтобы он носил..не бог весть какая это жертва.

Нет, я далеко не все сама-сама, он многое за меня делает, я потом не думаю о безучастности:), вот на годовцину кольцо он мне сам выберет, хотя я уже сказала ему фирму и металл.

Можно и на ты, никаких проблем по этому поводу не испытываю.

> Значит символы и традиции все-таки принимаем, но только те, которые для тебя имеют смысл.

Если традиция не просто традиция, а имеет какое-то ну пусть практическое применение, пользу, да хотя бы удовольствие для меня конкретно, то конечно да. Не имеет, значит в топку.

> Я думаю, вопрос с кольцами ты пересмотришь.

Не думаю что пересмотрю, пересматривал уже раз *****дцать, не пересматривается.

Касаемо браков я смотрю на них в реальности, и шота не сильно меня эта реальность в массе своей вдохновляет, а те которые вдохновляют им почему-то пофиг, что в браке, что нет и не сильно заморачиваются по этому поводу.

> Но мечтать же нам никто не запрещает.

Мечтать не запрещают, но если мои мечтания заводят меня туда, где я начинаю в угоду своим фантазиям "дрочить" на символы их подтверждающие, то нафиг мне это надо. Жить и спать мне с конкретной живой тёткой или тетками (вдруг в многоженство ударюсь), так закой мне парится по поводу долговечности сего действия. Это продлиться ровно столько, насколько обе стороны к этому готовы.

Гораздо приятнее осознавать, что кто-то живет с тобой потому, что этого хочет и каждый раз понимает, что ты ему нужен. Нежели потому, что в загсе что-то там говорила, да традиции и верность надо из приличий блюсти.

> есть извечные ценности, которые всегда в цене, и семья относится к ним.

Дайте теткам социальную поддержку общества/государства и возможности нормального воспитания детей в одиночку, а потом посмотрим что произойдёт с извечной ценностью в виде семьи и брака. )))

И еще я не понимаю мужчин с бриллиантами в кольцах, это так женственно, что ли...